米媽: 哈囉，大家好，我是米媽。今天這一集的內容很有趣呢，因為這一集的米粉來賓呢我邀請到兩位。
米媽: 我們都是35家的女性那我們也面臨了就是三明治時代，就是上有老，下有小的一些狀況那其實昨天在跟他們聊天的過程中，我們現在在這個樣的年紀已經開始有一點點壓力。
米媽: 但這個壓力呢不是說不關心家人或是不愛自己，而是我們該怎麼去做出就是對我們自己比較好的選擇。
米媽: 那今天的來賓呢我邀請到Justina那她是我們的一位米粉。另外一位是他的大學同學。他的英文名字跟我一樣都叫Sandy.
米媽: 今天我們其實就是要來聊。就是昨天我們晚上開了一瓶紅酒然後你們就大聊，特聊主要其實都是因為聽到Sandy在講，畢竟我們是第一次。
Justina: 見面。
米媽: 然後其實也很快的就有聊到一些就是你現在面對的一些問題。最近的生活方面就是因為你現在還住在家裡工作的關係。
米媽: 他其實是從事教育界的兩個。
Justina: 人都是在教育界。我覺得你現在的一個狀態就是你還沒有把自己放開。你有太多的束縛因為擔心大家對你的眼光如何。
Justina: 但是我，因為這個問題，其實我也走過。所以我的確真的也花了蠻長的一段時間去去放下那個我這麼做。
Justina: 別人會覺得我怎樣，我這麼做，就是會不會，他會不會怎樣或是我這麼做好不好。
Justina: 別人覺得我好不好對， 的確，對我們的家庭背景來講。所以你現在可以知道我現在對，我可以理解你現在的狀態對，因為我自己有很長的時間我有我應該跟你聊過就是我做了很多的比較像是心靈上的療癒然後有上一些課程。
米媽: 你可以大。
Justina: 致。
米媽: 上。我覺得大家可能沒有辦法get到這一點可以。
Justina: 大致上。
米媽: 講一下。你之前經歷了什麼事情。
Justina: 好比如說我就講一個教育界的狀況。我們要去面試或是我們在面對學生。我們都需要去視教或是不管是跟教授也好，或是學校的長官或是面對學生以及學生家長那我們的家庭背景都是比較沒有會容易讓自己沒有自信，因為我們習慣在父母的譴責之下長大。
Justina: 就是我們小時候背景。就是你做得怎麼樣，他們就會覺得你這樣還要再更好，或是你做這樣子。
Justina: 他永遠都是看到你不好的地方。所以我們已經習慣都只會看自己不好的地方。我們根本沒有辦法去。
Justina: 我們沒有那個習慣去看自己好的地方。所以，光我從一直在看自己不好的地方一直到認識自己好的地方在哪裡我覺得這對我來講，至少對我來講花了很大的時間那我剛剛講到教育界這個事情就是一個印證，因為我剛出來教育界的時候，我們就是一直要被評價也是習慣被人。
米媽: 你是說剛開始去教育界裡面。你是說不管是被裡面的老師或者是。
Justina: 家。
米媽: 長甚。
Justina: 至學生。我覺得這跟我們的背景就是我們的背景會讓我們沒自信那在教育界對我們的那個影響就是當我們被評價的時候我們會非常擔心自己得到不好的，負面的評價。
Justina: 所以我自己的歷程就是比如說我今天要試教就是我要教學然後有長官來看我上課或是甚至有一些是固定家長要來看我上課然後我就是在過去的我就是很焦慮，會焦慮到覺得自己就是一定很不好。
Justina: 就是在臺上是一個我已經沒有辦法去注意到臺下的狀況。我只在乎我現在。這樣子我到底我就是會一直要很。
Justina: 努力的去讓自己表現到很好。可是後來我就是，因為有一次，一次這樣子，我就發現我的身體就很多的狀況然後到後來身心狀況很差嘛。
Justina: 所以我其實離開教育界一年。所以這一年我就去想說什麼樣叫做好?為什麼別人說好才叫做好我為什麼不能覺得我自己好是怎麼樣?
Justina: 其實我不清楚我自己所謂的好是是什麼。我只知道別人要這樣叫做好。可是真的別人的好跟我自己心中的那個好的那個落差。
Justina: 我是花了很多時間去取得一個平衡。那有一段時間就是我就呈現一個反差，就是我不知道這樣。
Justina: 講大家聽，得懂，不懂就是我剛畢業的時候，我要去符合別人所謂的好。
Justina: 你說
米媽: 外面世。
Justina: 俗。
米媽: 的期待父。
Justina: 母的期待，長官的期待，家長的期待或者是 anyway 就是大眾眼光之下的那個所謂的好。
Justina: 後來才發現說當然，的確這樣的好它是在這個地方，但是我沒有去看見自己要如何去到達自己適合的那個位置。
Justina: 所以這是有一個gap,有一個落差。那我後來就一個反差，就是我就離開教育界了我就是有一陣子。
Justina: 我就是誰講什麼，我都不管。就是我已經不管你說我好或我不好，我就是通通都不聽。
Justina: 我就全部把自己關起來。就是我先去想我自己要怎樣，然後等到我找到自己這樣子的時候我有一陣子。
Justina: 在回去的時候我就會覺得說欸，你，所有人，你憑什麼不要有任何批評我或是負面評價，我就是一律去斷絕那個就是我不想接受。
Justina: 可是後來我也發現這樣不行。就是變成我在自己的世界，然後外面又是外面的世界。你懂那個意思嗎?
Justina: 所以後來我就去找那個平衡點，就是我要到什麼程度是我自己OK,但是外面也是OK的就是去找那個平衡點。
米媽: 這個主要是在別人對你的期待。那時候的生活重心就是從別人對你的期待到你給自己一段時間然後重新去釐清。
米媽: 但這段時間你跟你家人的相處是怎麼樣的。
Justina: 我覺得不管在家人或是工作上，其實都一樣，就是離開教育界那一年其實跟家人也很多的衝突，因為我剛剛是在講我在教育界的狀況那最後去找這個平衡點。
Justina: 我覺得這個平衡點的確要花蠻多時間去找。一直到現在我也都還在找那一定都會不可能外面的期待不太可能百分之百去符合你心中的期待。
Justina: 可是你最終還是你還是得工作啊，你還是得要去跟外面的人有一些接洽。所以我到現在都還在找一些平衡點就是要怎麼做可以是我自己。
Justina: 前提當然我會把自己擺在第一位。以前就是別人擺在第一位，那我現在就調整成我自己擺在第一位，那我也可以調整。
Justina: 但是我要調我的調整是有限度的，就是就算別人他不滿足我就是這是一個我不會讓我到自己都不見不會像過去一樣為了要符合大家的期待。
Justina: 把我自己通通都是像消失了一樣。
米媽: 你可以具體的比較?講一下到底就是周圍的人，到底對你的期待有哪幾項?
Justina: 嗯，好那。如果要講周圍人的話，還有我的父母，我覺得都是一樣的，就是對應到我父母的年代或是當時工作的長官，我覺得我遇到很雷同的狀況就是有點像是家庭的背景，然後對應到工作然後我後來有去察覺就是我自己的狀態是一樣的狀況就是都是一個沒有辦法跟長輩或者長官然後或是社會上所謂的地位比我高，我沒有辦法跟他們平起平坐。
米媽: 那，你，那時候，你每一天是怎麼過的?
Justina: 我那時候，每一天都這麼過，對 你。
米媽: 每一天，睜開眼睛，你的內心，你會覺得 哇，天，啊， 我好不想起來。
米媽: 喔，我好不想面。
Justina: 對。
米媽: 喔。
Justina: 完全不想啊， 就是我覺得我的轉變很大。是我在之前是沒有自覺，就是都有點是被動的去接受，覺得我就是要這麼，我就是要這樣，就是我的父母說什麼，我就必須聽話。
米媽: 你是說類似去考公職人員嗎?
Justina: 對 之類的或者各種要守規矩或是一些比較傳統上的道德。比如說，要存錢，要固定怎麼樣，怎麼樣，然後要結婚，要生小孩，要買房子，要這樣子才是一個成。
米媽: 功的人生那我問你喔，你現在有面對到就是你家人，因為你已經結婚了。嘛，對不對，他們還是會要求你一定要有買房子嗎。
Justina: 他們現在不會要求我。他們一樣會念啊，他們一樣是停留在他們價值觀裡面。可是我也發現我現在已經有能力的去影響他們就是也許他們的心中的理想的還是這樣。
Justina: 可是當我開始有一些我自己的力量之後，他們也開始有自覺不能再這樣子來控制我我有我自己的人生。
米媽: 你之前有正面的去跟你的父母親衝突嗎?
Justina: 有啊，有啊， 很多欸，但。
米媽: 在這之前還沒有衝突，之前你是不敢去做這件事情，完全不。
Justina: 敢的 對。
米媽: 這個，不管是因為你覺得，因為是孝順，還是是因為你的父母?
米媽: 可能他是權威型的父母，他是屬於哪一種的?
Justina: 我覺得都有就是我應該之前也沒有覺得他們是權威型的就是因為就在這樣的環境長大，所以我也很習慣。
Justina: 可是因為出去工作之後遇到很多的狀況，才發現不，應該是這樣子的。
Justina: 在我過去的認知我就認為說喔， 這樣是孝順。我需要去服從權威，這樣才是一個乖小孩。
Justina: 然後再來是，如果再回溯到童年的話，你還有很多的生存需求。你還沒有辦法自己賺錢的時候，你必須去依賴你的父母來給你這些東西。
Justina: 所以我就更不敢反抗，因為你一旦反抗，可能像以前以我父母的狀態的話，可能就例如說會嚇你就是給我出去啊。
米媽: 你說很直接的，說你現在就給我滾出我的家裡。
Justina: 之類的。這些話我都是會非常的害怕。
米媽: 你會害怕我。
Justina: 自己在你有求。
米媽: 助過嗎。
Justina: 在小孩的時候就是一直害怕。所以一直到就是我真的有自己的經濟能力的時候我才覺得說 OK, 我現在不需要你了，你就算把我趕出去。
Justina: 我還是有能力自己去外面生活，所以我就沒有再怕了。然後最後變成他們很怕我換成，他們很怕我跑掉這樣。
Justina: 所以我的父母就因為這樣有一些改變。
米媽: 是因為他們也沒有辦法好好的去跟你溝通。
Justina: 對啊， 就是剛開始要轉變那個點，的時候沒有辦法溝通。
米媽: 你之前來， 你有跟我講，你有試著去跟你的父母去溝通。
Justina: 然後。
米媽: 到後面之後你發現他們是完全沒有辦法去做溝通，這件事情。
Justina: 所以我就只好採取那個非常極端的就是直接搬出去就是一些直接不聯絡啊就是。但我也不是說完全去切斷，我就是還是會給他們一個管道啦。
Justina: 就是你要跟我聯絡可以，但是請你理性，你不要用這種很無理的狀態來對我。如果是這樣的話，我不會解。
Justina: 然後後來他們自己也怕啦，因為他們知道我真的就是後來我的父母也說你現在就是打定主意要跟我翻了嗎，就是什麼，因為他覺得我開始不聽他的話啦。
Justina: 你說
米媽: 他直接跟你這樣講喔。
Justina: 對啊，你就是打定主意要跟我鬧翻還是就是他覺得我那時候就是已經變了一個人。
Justina: 他覺得我為什麼完全變了一個人，就覺得我可能學壞誰又把我帶壞了啊。但是我當時心裡就是還是會掛念他們可是我就是讓他們知道說對啊， 我就是要變了啊。
Justina: 父母最近也講
Sandy: 過一樣話。
米媽: 你父母。
Sandy: 對。
米媽: 你父母跟你講什麼。
Sandy: 就是我是前幾年才搬回家住嘛，然後一開始我覺得住家裡我作息就是很滿配合他們，但我就是其實我這幾年有去培養自己的興趣然後有時候比較晚回家，然後有時候為了這個活動我出去可能會去外地做這些，從事這些運動。
Sandy: 結果很晚回家已經。不只一次他們就是覺得也跟我說要叫你早點回家，但是因為我我有時候會覺得我就是想說到一個點，就是到一個時間點。
Sandy: 我覺得這差不多，我才要準備回家，但就會超過他們所設定的門禁時間然後已經他們也發現他們可能跟我講的時候我都會說喔，好好，好。
Sandy: 我盡量然後，但後面發現我還是一樣，依然照自己的步調的時候他們就會覺得我已經沒有像以前，這麼順他們的意了。
Sandy: 然後已經不止一次跟我說你最近好像變一個人了他說我快要認不出你了，我搞不懂你這樣，對。
Sandy: 然後以前我可能聽到這句話就覺得被指責，就覺得這好像就是在說我不好對。但是我覺得這幾年，可能這一年就過去這半年，因為有發生一些事情。
Sandy: 所以我在思考說我沒有一定要讓他們搞懂，因為你怎麼解釋他們還是不懂你。為什麼會這麼投入這東西，這麼喜歡這個興趣那與其。
Sandy: 這樣，我就是也。不要把他們的話定在自己身上就是因為他們這樣講我，我就是不好。
Justina: 我覺得你現在就是在陣痛期啦。
Sandy: 我覺得我現在，最近，這幾天應該說這陣子有比較好，可是前陣子我有一陣就是那種在溺水的感覺。
Sandy: 有時候我去外面，比如說我去運動我喜歡這個蟲屍的運動的時候我會覺得心情很好然後跟朋友這樣出去然後每次回到家然後他們這樣講我的時候我都有一種啊就是又被綁住的感覺然後我常常有時候就是一種矛盾的感覺對。
米媽: 你。昨天你有跟我聊到，因為你喜歡蟲屍醫學運動嘛。你也有上班，但你的父親都很喜歡去接送你。
Sandy: 對。
米媽: 這個其實是讓我非常驚訝是我聽到的是現在的父母真的很難學習，放手，畢竟就是家裡也剩下。
米媽: 你陪伴他們，然後我可以理解到可能。他們也覺得他們現在年紀大了，他們也退休了。
speaker4: 那。
米媽: 可能中間這一段時期就是大家都各忙各的。或許他又想要用他剩下的時間可以陪伴你，但他沒有意識到你其實已經。
Sandy: 35.
米媽: 家了。我們又不知道該怎麼去跟父母講這件事情。在他們的眼中，我們永遠都是小孩子再。
Sandy: 稍微講一下我的背景。好了，對，就是我是Justina的朋友然後其實都一直在住在這個花蓮這邊。
Sandy: 那我是前幾年就是好，前幾年回來工作，然後就辦完跟家人住對，然後回來以前就已經不止一個朋友說，你確定你要跟家人住嗎?
Sandy: 這樣子，那剛開始回來的時候覺得蠻舒適的對，住在家裡然後房間蠻舒服的，然後當然家裡有一些事情，家事，有人煮飯，然後我爸爸，媽媽，健康，其實我感謝的是說家人是健康，健健康康，然後
Justina: 媽。
Sandy: 媽會煮晚餐啦，然後那個有一些家衣物也會順便一起洗大部分衣服那只是我覺得漸漸的其實現在再回來大概第三年，第四年，然後有一些矛盾和摩擦就越來越明顯我覺得隨著現在年紀已經到35了，那我也還沒有也是還單身嘛，就是還還是。
Sandy: 但是我已經在開始對一個運動就是喜歡去攀巖，就是我很喜歡這件事情。漸漸的這件事情就開始我覺得它是我生活中的一個平衡那我覺得最近矛盾越來越多就是因為以前不會我覺得以前我不會這麼去那麼多衝突就是因為我好像不太知道自己喜歡什麼東西。
Sandy: 我覺得從以前到現在就是我們都還蠻順著符合大家心目中。就是好學生的標準就是考好大學的時候很認真念書，然後畢業後準備考公職然後我就努力考，考，考，考上正式，這樣子考上正式的工作。
Sandy: 家人就會習慣說我們都是由那個正常上下班然後回家 早點回家休息吧那。 但是我那幾年就覺得說可能回來這邊的工作壓力比較大。
Sandy: 所以我就想要找一個下班後想要培養新的興趣。我覺得我個性也喜歡去學新的東西然後我就發現這個東西很有趣然後又可以讓我放鬆心情在這個牆上的時候我就開始就會去花很多時間思考說欸， 我要怎麼去把這個解題爬完把這個它也很有趣就是你在牆上你是用身體在解題的。
Sandy: 它又有難度之分。你就會慢慢地想說欸， 我今天這次沒過，我下次再怎麼做一個調整它是有一種成就感。
Sandy: 我就是會開始去想說欸， 我還要怎麼去讓自己更投入，更進一步嗎。那也會去外面爬，但家人就覺得我花太多時間然後家人也是很多傳統的。
Sandy: 想法就是說一開始知道的時候就說女生去攀什麼巖女生應該去彈彈琴啊，或是多讀書，這樣子。
米媽: 就是我覺得彈彈琴。我知道你以前的科系都是音樂系對然後然後。
Sandy: 但是我真的覺得我好像回來以後30嫁以後才開始想人生好像不是只有就是工作，然後接下來考上有正式工作，以後準備找下，一個找對象，然後結婚生子。
Sandy: 我開始發現這心裡想說又認識外地更多一些朋友原來人生還有更多還有其他有趣的事情然後跟人家聊，聊天啊，聽人家故事就覺得生活不是只有一種方式然後我也想說在演館的時候跟一些其他的演友聊天也有遇到類似。
Sandy: 我這種跟家裡住然後也會有一些衝突，這樣子那我覺得最近遇到就是說有跟他們聊過就是說我想要做自己他們就是一直覺得說你應該要幾點回去，一幾點回去。
Sandy: 以前我也會盡量，可是我就發現其實這樣我心裡會有壓力就到最後。我想說每次到最後我要注意時間的時候心裡蠻有壓力那其實那個都會影響你在那邊做那個運動的一個狀態對， 然後我就會覺得為什麼我一定要受我的壓力影響，而且都已經三十，幾歲了。
Justina: 我分享一個我在最開始有提到我上的一些課程我在這個課程的收穫， Sandy嘛，就這個過程是陣痛期在學習這個我的心靈課程這個過程就是說別人這麼講你，你為什麼會去受到這麼情緒大的波動跟你為什麼這麼快會受影響?
Justina: 其實是因為你也沒有辦法接受你現在是一個在大人眼中所謂的叛逆的小孩。你的心裡的內心的深處，你還是想要當一個乖小孩。
Justina: 可是這你還沒有平衡。所以當別人講你說好，沒有按時回家或者是沒有在對的時間可能找到一個穩定的對象，然後年紀到了，還單身，這些東西你還沒有認同自己現在這個狀態啊。
Justina: 所以別人講的時候你就會覺得對啊，為什麼還這樣?你就對自己不滿意。可是如果你覺得對啊，我現在就是單身，我也很自由。
Justina: 你如果可以接受的話其實別人講什麼就真的是 I don’t care.
米媽: 我蠻認同就是我，這位米粉講的。我們要很認清自己。這就是我。
米媽: 我相信你也很了解自己。你現在遇到的一些問題。很多時候像我，那時候要來花蓮，的時候我的父母是很不認同我的。
米媽: 我的親朋好友是超級不看好的。所以呢我就毅然，決然，我就自己一個人過來然後我自己知道當我做出了這個決定。
米媽: 所以我們就要對自己的負責，不管是好還是壞，就是那種難過然後或許有一些很來到婆家，然後很不能忍受的事情。
米媽: 你就是要自己排解，自己想辦法。這種過程也是我覺得很多時候這個過程，雖然很長，其實可能當下的時候你會覺得很長，但是真的現在回過頭來。
米媽: 你會望過去。你就會覺得天啊，我當時到底是怎麼渡過來的。你也會覺得這個也是人生經驗的一種。
米媽: 但因為有這些過程，有這些讓你自己去選擇的時候就是你才會到你現在你這個樣子，你才可以很清楚的去跟人家去分享你的故事。
Justina: 嗯，這才是真正的自己對，好像還沒有完全，你還容易受這些影響的時候就是你還沒有真正的找到你真正的自己。
Justina: 長什麼樣子。
米媽: 對，其實也還好啦，因為我們其實就是一直不斷的在自我探索。
Justina: 一直對。我也覺得在。
米媽: 對。
Sandy: 對。
米媽: 像因為。
Sandy: 我探。
米媽: 索中，因為像我，這個階段就我去年整個就沒有用那個社群媒體了這樣。
米媽: 然後我現在就被大家，每個人來就是要嘛，就很驚訝，就覺得天，啊，你怎麼沒有在用社群媒體，你怎麼沒有在經營社群媒體?
米媽: 欸，你這是民宿欸，我就說可是我有其他的方式還是會有就是米粉來啊，但我知道我的客群不是在社群媒體上面，而且這邊是我家。
米媽: 我們自己住在這裡，那也要安全，也不要過度曝光那我們也一直說我們一次接待一組客人是很注重隱私，但我卻用了很就是大家都可以搜尋到的方式去做。
米媽: 我覺得這樣其實一直很違背自己一直在打自己嘴巴。所以很多時候，雖然你的腳已經踏進去，你一直很想要踏出來，你想要去改變我。
米媽: 那時候也有那個陣痛期。我所謂的陣痛期就是你明明就知道這樣子不對，但是你一直看到一些成效可能有人跟你訂房那或者是你的曝光率之類的。
米媽: 然後還有，你可能這樣子的溝通就是你不用去跟其他朋友或者是家人去可能說一個一個回訊。
米媽: 你說你要你今天做了什麼，因為他們會關心你，關心我一個人在這邊那你就會發現喔，我放在社群上面，他們自己也會去看。
米媽: 但是你會發現這樣子其實是不是在溝通的
speaker4: 嗯。
米媽: 只是有點是被動，讓可能他們去看之類的。
speaker4: 嗯。
米媽: 我覺得真正要回歸到自己。我們要有意識的可能去就是去選擇像我就有去選擇我自己要的平臺然後呢我是真的，如果想要跟我的朋友，我的家人溝通的話，我不會用訊息，我會直接用打電話的。
speaker4: 嗯。
米媽: 我覺得要慢慢的去釐清就是自己的動態狀態，釐清楚自己現在掉進的狀況裡面，一一的去拆解從哪一個部分你要先去疏離，去調整，然後你慢慢當你做的時候你就會發現其實有時候，當你放下一個東西的時候，你後面漸漸所有的東西就會你知道，像骨牌效應一樣。
Justina: 即便像你，米媽媽，就是像你在陣痛期，不管是決定做出改變之後你也面對到別人，或是客人啊，或是可能我覺得。
米媽: 都有我。
Justina: 老公。
米媽: 米爸也是，我，老公也是啊。
Justina: 他。
米媽: 覺得我怎麼會這麼做，我怎麼會。
Justina: 就說我
米媽: 關閉我就關閉了。
Justina: 對啊，但是我覺得即便你在這個過程，你都還非常的清楚說你為什麼而改變?
Justina: 我覺得這個是很重要的。
米媽: 嗯，我現在的人生排序。我覺得每一個階段的自己有不同的人生階段的排序。
米媽: 但因為我們三個現在都35家了，嘛對不對那。因為我們的背景不同，我們遇到的人生狀態也不一樣。
米媽: 所以我們，雖然都是35家的狀態，但是我們的排序方式一定會不一樣，像我現在的話一定是陪伴家人是第一的然後第二是健康，雖然我覺得應該要調過來是健康啦，但是因為我現在還是重心，會覺得陪伴家人是第一。
米媽: 第二是我的健康，然後第三的話就是這一片土地，經營這一領，這樣子。
米媽: 我不知道你們現在的人生排序是什麼。如果我們想前三名的話，你們有想過這件事情嗎?
Sandy: 稍微想過。
米媽: 你稍微想過。
Sandy: 稍微想過，但沒有很明確我覺得我現在，我覺得現在就是我的生活重心。第一個工作是不得已，但是工作是佔滿。
Sandy: 我現在直接講真的佔比，好了，這樣算嗎?你不能這樣講什麼。
米媽: 工作是不得已。
Sandy: 因為工作真的佔最多時間，但是它不是你最重要的事情。我覺得現在真的。
米媽: 嗎?你可以直接講沒關係啊。我覺得很多人應該可以很理解你現在的感受。
Sandy: 就是我覺得現在人生我自己覺得最喜歡的事情就是去攀巖攀巖就是開啟我一個人生的新的視野，就是我連出國都會想要去找那邊的巖館然後看了一些影片就會覺得哇，他們美國人就看到他們那個什麼戶外巖場，那個什麼酋長巖啊，那個優勝美地啊他們就是這樣直接背著一大堆東西就開始去外面爬然後你在山裡面我聽一個登山的朋友講過。
Sandy: 他就說我剛剛去爬山過。他就說在山裡面人真的很渺小。他也是跟我一樣職業的，也是在教育界這樣我們其實在工作上很常容易。
Sandy: 受到我們的同事、家長、學生影響嘛。但是進到山裡的時候，你就會發現人真的很渺小，或是我今天在山裡面再出什麼事情。
Sandy: 你還是要看天或是看有沒有人來救你。那這種時候你還在那邊煩那些什麼。今天家長怎麼講你嘛、學生怎麼學生很難處理嘛，不會吧。
Sandy: 最重要的就是你現在能不能在這裡存活下去。我會喜歡攀巖，是覺得我可以一直去探索我的身體，還可以做出什麼樣的挑戰，可以挑戰出什麼樣的動作，甚至飛來，飛去，跳身體就是會發現原來我還可以做這些事情然後可能也會透過這可以。
Sandy: 認識一些朋友，那自己的身體健康因為體力體能也都可以保持的還不錯的狀態。
米媽: 那你的第二點，你的排序第二了。第二
Sandy: 嗎?對，這是你的第一音樂吧?就是，因為我現在也是以前是音樂相關的科系，對，這叫有點多。
Sandy: 就是以前我們是學主修鋼琴。所以我現在有在我有去的教會裡面幫忙彈琴然後有跟朋友想要參加朋友的樂團然後就是可能有時候接一些表演然後我們就會去練我鋼琴。
Sandy: 但是我先說就是我已經不是很彈那種很厲害那種演奏的，但是我還是很喜歡彈一些流行樂然後配自己彈一些即興的伴奏那。
Sandy: 我覺得這也是讓我身心放鬆一部分。所以再一個是動的我覺得一個就是比較，比較穩定對一個穩定的那。
Sandy: 第三
米媽: 個。
Sandy: 第三，個可能就是
米媽: 直覺直。
Sandy: 覺嗎。
米媽: 不要想工作吧，工作對。
Sandy: 工作是在學校裡。雖然說工作，我以前會覺得我一定要就像剛才他，我朋友分享就說我們會覺得我們都要做得很完美。
Sandy: 我們會在意長官的眼光或是家長會不會講你不好，我以前在意的也蠻多可是我現在漸漸的就會慢慢地告訴自己說我不可能做到很完美對 你不可能完全不會被批評嘛，因為你就是學生就是這麼多那每個家長也會有家長很稱讚你的也會講說你這樣做不錯可能你今天出一樣的作業就這樣說喔，你這樣 老師，你出的這樣作業是很扎實的那我學生我的小孩，他國語。
Sandy: 他有家長跟我分享過他小孩國語考前幾乎不用複習。他說老師，你的作業，雖然也是有一些變化然後也是有一些寫的，他就說因為我作業夠扎實，他覺得可以不用那麼多時間複習可是我是沒遇過這樣抱怨說太多啦。
Sandy: 但是我覺得我看得出來對有些學生來說我這樣出可能也有些人會覺得會寫不有一點點對他來說有一點負擔。所以就是要看人。
Sandy: 我們不可能去符合每個人的期待。
speaker4: 那。
Sandy: 我們的盡量那。我是一個有彈性的老師，所以今天這寫不完的。我就是會看他的狀況。
Sandy: 他是真的沒有認真花時間寫是懶得寫還是他真的做不到。可以去做一些調整。當然他真的做不到。
Sandy: 他是真的回家沒有帶回家寫他的。這個是需要補的。那就在學校補。
米媽: 換。你了你的人生排序完蛋。你剛剛有時間想，其實我不想讓你想。
Justina: 我剛也在想要怎麼回答，但好啦，我其實也沒有想出一個，所以然用。
米媽: 直覺。
Justina: 我覺得現在已經對我來講，沒有所謂的排序了，因為我已經花了很長的時間去找我為什麼今天要在教育界。
Justina: 就是我以前會覺得天啊，這個什麼世界啊就是那個學生好累我要處理這麼多學生，我還要面對這麼多的長官然後很多的東西。
Justina: 我覺得我已經花了很多時間去想說我為什麼今天要在這裡。但我已經漸漸的就是也透過這些課程或者是做了一些改變我已經找到就是因為我已經看到，因為畢竟我自己也走過了一段很改變，很大的人生歷程。
Justina: 所以我現在已經知道說為什麼我要在教育界，因為我會覺得說我的人生歷程。一定是可以對不管是很多的小孩，就是有很多的幫助。
Justina: 所以我覺得現在對我來講，就是它已經是我的一部分了。我在教育界裡面我所做的工作。我覺得我教的不只是音樂，就是當然音樂還是我的本業。
Justina: 我教的東西我在那個課表上或是我在對外還是說對，我是一個音樂老師，但是我自己心裡很清楚就是我除了教音樂之外，我已經知道說要怎麼從這個音樂上的教學去分享我自己的人生，就是我是把它已經打在一起了。
Justina: 所以我覺得這就是我的一部分。所以我覺得已經沒有所謂的排序，因為這就是排在一起的東西，那真的要講排序。
Justina: 的話好啦，就是我的工作。他就是我現在生活的一部分。那再來就是家人嘛。
Justina: 對，我覺得。
米媽: 所以你的工作是第一好。
Justina: 吧對那可能，因為你一直，你從第一點就開始一直在講你的工作對那好啦，就是對那應該，還是對我來講我覺得我現在工作還是最重要，然後再來就家人對大概這樣吧。
Sandy: 欸。可是我有個問題。好，你說
Justina: 啊。
Sandy: 我，
Justina: 剛才。
Sandy: 完全沒有提到家人。這樣會不會顯得我很沒有把家人放在心。
Justina: 上不會。
Sandy: 這樣會不會被抨擊。嗎?不會。
Justina: 非常的。
Sandy: 真。
米媽: 實。
Justina: 好，那現在就正後期。
米媽: 因為其實就是我們，每個人現在已經35家本來面對排序，本來就是會不一樣的啊。可能有些人會像你一樣，會覺得蛤，我沒有把家人放在這張，對嗎?
米媽: 這沒有什麼，不對啊?你覺得說，實在，這就是你，這就是你的生活方式啊，其實就是這樣子。
Sandy: 因為我現在，如果說因為我現在如果說我把家人放在裡面，然後我就有點會有點。
米媽: 心虛。
Sandy: 因為家人會有很多要求。我沒有辦法。
米媽: 完全符合他們要求。我這邊不需要講到就是符合大家的期待，對啊，而且就是其實，面對麥克風，這種東西，就你就好好的誠實，面對它，就好對，就這樣子。
米媽: 但是。
Sandy: 我還是愛我家人。
米媽: 我相信一定是啦。我覺得大家其實都是從自己的家庭出來的還是
Sandy: 會有一些愧疚感嗎。他們講的時候都還是有一些愧疚感。正在努力調適這種愧疚感就是說我已經住在 我現在住在家裡對他們來說是陪伴，然後剛有提到說比如說我家人會在我上下班然後早上還會為我準備早餐。
Sandy: 其實我有想過其實這種話就是人家看會覺得很幸福。我自己也覺得這樣很幸福，可是可是有時候會想，其實我真的也沒有不是我希望他們這樣做，不是我要求會不會是其實那也是我的家人、我的父母，他們的一種付出會讓他們覺得他們被需要的感覺。
Sandy: 我其實是在讓他們讓他們有那種被需要的感覺，但是因為去忙我自己的興趣，的關係或是我假日也會想要出去。
Sandy: 比如說不是只有去運動，有時候去彈琴什麼的接了一些表演然後去練習。那我家人也曾有回就會抱怨說你怎麼連假日都一下要跟朋友A出去，跟朋友B出去，然後又要去幹嘛，幹嘛，幹嘛。
Sandy: 又要去運動，又要去彈琴，練團。他們覺得你怎麼假日也都不在家說做一些家裡的事情。
Sandy: 他說假日不是只有要出去，你也要做一些家務事都有被唸過這些剛才講到說他們付出這些。不是我要求他們付出，可是我會願意讓他們付出，覺得他們可能這樣子也會覺得他們在照顧我。
Sandy: 他們會有他們的動力對啊，住在家裡，對那。但是我覺得有時候也很怕說，因為他們做出那麼多然後就希望我也要符合他們的一些期待。
米媽: 然後你要回饋他們對。
Justina: 這是無可避免的。
Sandy: 我也是很感謝他們當然我還是會感謝他們付出這些。但有時候會覺得可不可以讓我尊重一些我自己的選擇。
Sandy: 之前有一些衝突就是探探回去有幾次家人就會發作。我就會坐在客廳聽他們講半小時。我以前有嘗試說他就說為什麼這個運動你要做多久?
Sandy: 人家運動不會出去這麼晚，都不會去那整個晚上。我就說我就是有一些想要跟人家我要一些思考。
Sandy: 可能要經過一些思考再去嘗試，一直思考，再嘗試或是跟人家聊天。他們都會一直打臉。
Sandy: 你就說跟人家聊天，不會聊那麼久，有什麼需要待這麼晚然後他們都會有一套他們自己的解釋然後後來就發現我怎麼解釋他們就是還是沒辦法接受他們。
Justina: 的重心已經完全放在你身上了。然後。
Sandy: 我怎麼解釋他們就覺得不能理解，不能理解。
米媽: 你們兩個已經多久沒有見面了。
Justina: 上次見面是過年前。
米媽: 過年前。
Justina: 本來是沒有這麼長的時間，啦過。
米媽: 年前是今年過年嘛。
Justina: 對那也很近。啊，就是我。
Sandy: 剛好去臺中。對，去臺中。
Justina: 對，他。
Sandy: 在臺中找我，然後我們就見面吃個飯。
Justina: 但時間短。
Sandy: 很。
Justina: 短，
Sandy: 很短。
米媽: 對，
Sandy: 因為我去臺中一天而已。
米媽: 你們那時候見面的時候，你們是快速的update對方的資訊就是最近發生什麼事情啊，什麼。
Sandy: 什麼。
米媽: 的這樣子，那這一次你們見面時間比較長。我相信你們也聊了比較多，比較深入一點的話題。
Justina: 你們。
米媽: 有沒有想要利用這一次的錄音算是一種回憶?你們有沒有想要給對方講什麼畢?
Sandy: 竟。
米媽: 你們大學同學到現在會聯絡我覺得其實已經算是還蠻難得的友誼了。
Sandy: 這個真的是一個難得不是難得就是這種你知道我現在珍貴嗎?
米媽: 我覺得也是喔。我現在人生就只有一個朋友可以一直這樣跟我講話了。
Sandy: 就過很久好像。而且就是可以看著這個朋友從我們大學的狀態到現在一個變化。我覺得我們都看在把對方的變化，看在眼裡他講的其實所以他現在其實走在某方面，走在我前面就是比如說跟家人能夠脫離出家人的一些眼光，我印象蠻深刻的就是他印象很深刻可以講嗎就是那時候要我覺得他現在面對我，現在面對一些衝突，雖然跟他狀況不一樣。
Sandy: 就是我可能現在是在自己想要做自己的事情上面跟家人有一些矛盾。他那時候是結婚就是因為
Justina: 感情。
Sandy: 上那時候我經歷過那時候我在忙我的研究所，可是我會去找他然後他就那時候就跟我講說他媽媽有一些很激動的講的話或是跟他們吵架，然後他那時候也蠻痛苦的有 他，有來，他來。
米媽: 的時候也有分享因為。
Sandy: 主。
米媽: 要是因為他也是跟年紀比較大一點的在一起，然後我真的有時候也沒有辦法去理解。
米媽: 就是那些 我知道，這些父母很愛我們，但
Sandy: 他也不能。
米媽: 一直嫌說為什麼你要找一個年紀這麼大的人?
Sandy: 然後就會講一些比較情緒勒索的話。我覺得我現在真的面臨很多話。就是我現在才回去看就是喔， 好像真的是情緒勒索對 我媽，有時候會歇斯底裡。
Sandy: 然後他那時候講他媽媽，歇斯底裡。我覺得我現在有時候真的就在精力對 哭啊，鬧啊，這樣子。
Sandy: 那時候我印象很深就是我們那時候有參加一個朋友的婚禮，然後那個女生那時候好像對你講一句話我印象很深，欸， 是他的婚禮嗎。
Sandy: 反正他就說他說他也在， 他還準備，也要正在革命 還是要。
Justina: 成長， 還幹嘛就是要脫離出來之類的。
Sandy: 對 然後我心裡就想說這是什麼東西?我覺得他， 那個朋友，他已經他那時候很早就結婚了。
Sandy: 嘛，他應該是更早就是能夠去獨立生活，這樣子對 然後他也在經歷這樣。我覺得我這一年好像有點我是不是也需要經歷這個階段就是不要去在乎父母的一些言語。
Sandy: 我跟朋友 常跟朋友分享說因為我回來這邊工作，然後也與同事也都認識很多很好的同事。
Sandy: 同事就說欸，你， 你很棒啊，你為什麼沒有對象?
Sandy: 這樣子大家都很喜歡。說欸，你喔， 你條件還不錯，這樣子大家都
米媽: 很直接的這樣。
Sandy: 問你對啊? 然後我心裡就說我就說可是我其實我第一個反應是為什麼很忙?就一定要有對象嗯。
米媽: 很好啊，你應該直接這樣。
Sandy: 回他們。
米媽: 對。
Sandy: 然後。但是我其實有時候也發現是有時候有些職業反應是我有那麼棒嗎?我發現同事都覺得我很棒。
Sandy: 我跟朋友分享說我，身邊的人都說你工作很好，你有獨立的生活，你可以去有自己的興趣然後能動，能靜，外型還OK,這樣子。
Sandy: 但是我就覺得對， 為什麼大家外在都是稱讚我然後我還是那麼沒自信那我其實有回頭，想一下說會不會是，因為在家裡就是家人都是負。
Justina: 面的。
Sandy: 去負面對你。這些有興趣除了你工作。他就說你工作這樣應該要你應該花更多時間在工作上。
Sandy: 啊，你不應該花這麼多時間在這個興趣。而且你的興趣又不是他們認同的他們的興趣。
Sandy: 如果我今天的興趣可能是在家烹飪好了，在家縫縫，搞不好，做一些。
Sandy: 或是看書，研讀一些文學，可能他們就會覺得 OK, 這女兒很棒。
米媽: 我剛剛聽到你這一點。我其實第一個直覺是我在想你周遭的這一些人，他們是不是第一他們不太了解你，他們沒有可能真正的去跟你面對面的，去聊天或是他們他們都只是看比較表面的東西。
米媽: 所以才一直用稱讚的方式然後去跟你有話題。你有想過這個嗎?你知道，我現在只要遇到人然後他們就會可能一樣也是用那種稱讚的方式然後來跟我開啟話題。
米媽: 我其實我大部分時間都是我現在會直接給他句點。
speaker4: 因為，
米媽: 我覺得沒有必要再繼續講下去。我現在的角度是這樣子
Justina: 但我覺得某些場合虛假的面具是必須的。所以也許他們在見到你的時候或是見到那個Sandy,就是這些朋友他們還沒有找到一個，可能跟你還不夠熟啊。
Sandy: 有一些朋友是真的了解我的然後他們講的這些也稱讚我。我也接受。可以說我接受，因為他們只是想說可能，有時候，我很容易就會挑自己的毛病然後我發現他們可能也是想要給我一些自信吧?
Sandy: 我是一個很容易看到自己的缺點容貌， 容貌，焦慮。
Justina: 蛤， 你會有。
Sandy: 容貌焦。
Justina: 慮我知道他有容貌。焦慮的時候我超傻眼的。
米媽: 對 我現在也。
Justina: 還蠻驚訝你。
米媽: 竟然有容貌。焦慮早，知道昨天讓你看劇烈。我你看了嗎有看過?
Sandy: 介紹，但是我沒有看到真因為我有。
米媽: Catch Play啊。
Sandy: C.
米媽: atch.
Sandy: Play上面。
米媽: 有劇烈啊。
Sandy: 有啊。
米媽: 有啊，這個是一個很正常的就像你今天早上吃到我的麵包。我跟你講我的麵包，它是活的，所以它會老化。
米媽: 老化是正常現象。我們現在35家。老化一定是正常的現象。你為什麼會有容貌焦慮?
Justina: 這就是一個沒有自信的，一個典型的狀態?真的嗎?
Sandy: 典型狀。
Justina: 態，不過。
Sandy: 還正在調適中，我有發現我朋友就說，就像有。
Justina: 朋友在。
Sandy: 看我影片就說喔，你這個，那個很厲害，很漂亮。
Sandy: 我說可是我看起來照外像，可是我看起來，好胖。然後我朋友就會翻白眼。
Sandy: 我說
Justina: 我這樣看起來好。
Sandy: 胖啊。
Justina: 我覺得聽起來就是外在的聲音，不管是你朋友或是你父母或是你以為是誰，他對你的影響力是很大的。
Justina: 所以我回到我剛剛，在最初我有分享過我在找平衡點或是我曾經真的是把自己關起來，不管外面，好的，不好，我都通通都是把耳朵關起來，我就不聽。
Justina: 然後我那段時間把自己關起來我就在找我到底要是什麼我真正長，什麼樣子，然後等到真的自己清楚自己。
Justina: 之後我就會知道說喔，你講我，但我不管你怎麼講。你要講我好看，講我醜還怎樣。
Justina: 我自己知道我是怎樣就好了。所以慢慢的去學習讓外在的， 不管好的，壞，的他對你的影響力不要這麼的大。
米媽: 這個是你很想要對他講的話。
Justina: 嗎?對， 就是你。
米媽: 這一次跟他見到面。
Justina: 沒有。
米媽: 錯 相處這麼久。你們聊完天。 你最想跟他講什麼?我覺得是。
speaker5: 我覺得是。
Sandy: 因為通常都會講，因為就是可能是我們自己，因為我們的興趣嘛。然後我們就會經營那個IG.
Sandy: 對， 也不算經營，我們沒有到很經營啦。
米媽: 沒有。 你很經營喔。
Sandy: 好 算很經營從。
米媽: 我的角度看。
Sandy: 算很經營 可以可以就是。 然後那時候我想說就想說 放一下自己照片，我都拍完自拍了。
Sandy: 不行， 我現在看起來，有阿姨臉了，我不要放我自拍。
Sandy: 然後就跟朋友說我覺得我現在30以後我都不太想 都是一定要修，都是要修圖過有一些啦。 但最近也不太放了我有發現， 我會在意說我現在看起來，是不是有阿姨臉。
Justina: 大概。
Sandy: 就這樣所以。
Justina: 你還沒有接受。你變成阿姨對。
Sandy: 然後認識跟一些妹妹爬的時候我想說他們都好年輕喔。可是其實網路上有一些不是網路上就是有見面過的女性 女生，緣友，然後他們跟我私底下聊天。
Sandy: 當然我不知道是不是真心的，但我覺得應該我也可以相信真心的。他們也會說 欸， 我說我比你們大很多。
Sandy: 他說看不出來這樣。我說你們都年輕，妹妹，你們體力比較好，你們一定就是都很快就爬得很厲害。
Justina: 所以你還是很care別人對你是不是真心的。但現在對我來講別人是不是真心我就覺得不重要。
Sandy: 對啊， 我們不會care啦。只是我就是覺得很好玩就是我還是會覺得我自己不自覺就會說啊，羨慕你們。
Sandy: 二十幾歲就開始運動，就開始接觸這個運動，然後又長得年輕就是漂亮，我會這樣想。
米媽: 其實我到現在還很震驚。你會有容貌。
Sandy: 焦慮這。
米媽: 件事情欸，因為我已經很應該是說我現在周遭的人沒有這樣子的就是會讓有容貌焦慮。
米媽: 你知道嗎，我現在腦袋一直發什麼容貌焦慮。
Sandy: 應該沒有到很嚴重嗎。
米媽: 我不知道你剛剛講的那幾點。我還蠻驚訝的就是你會羨慕年輕妹妹對。然後你會，因為你現在拍了自拍照。
米媽: 然後你不太敢放因為你覺得你現在有阿姨臉對那。
Sandy: 請問阿姨。
米媽: 臉跟就是小姐臉，阿姨臉跟阿嬤臉。到底差在哪裡?
Sandy: 那個，那個，這邊。就覺得這邊好像有作文，因為那個眼睛旁邊的細紋比較明顯。
Sandy: 這不是很正常。
米媽: 對啊，這不是很正常的一件事情嗎?那你還沒有講你想要對她講的什麼?
Sandy: 對她。
米媽: 講的話你有想到你就這一次這樣看到她。你們相處的比較久然後聊了一些話題。
Sandy: 就是生日快樂。
米媽: 對， 因為我們今天在錄的這一集，是我這邊米粉的生日。
Sandy: 對 生日快樂 然後我覺得幸運好。 我對不知覺想要感謝，就是感謝讓我們的緣分其實我們不是從大學就很熟然後我覺得能夠坐在這邊。
Sandy: 我覺得有時候都是一種冥冥的，一種力量。
speaker5: 注。
Sandy: 定而且我覺得。
speaker5: 我們真的是。
Sandy: 因為背景很像。
speaker5: 那我等一下要講對。 然後其實今天原本你的位置是我老公的位置。我還想說你搶了我老公的位置，嗎。
Sandy: 就是反正就冥冥，就注定，的感覺。
speaker5: 對 注。
Sandy: 定，我們大學那時候還有我們的好朋友圈是不一樣的。但是我覺得我在想，我們在各自的好友圈裡面可能是類似，同樣的角色。
Sandy: 對不對都是會有一個我們的那一群各自的朋友裡面都有一群，但是我們都算邊緣人，我們都是算班上的小群人就可能那邊三個，我那邊就三個小群人那我們三個都會有一個，也不一定啦。
Justina: 就是我覺得就是後來漸漸的相處然後有一些緣分讓我們可以有一些互動。所以聊到然後到後來這麼多年就會發現我們的家庭背景真的算是很雷同，真的很像。
Sandy: 對，然後我們就會比較，能夠分享彼此的比較，內心的東西對 最脆弱，最難堪都有哇。
米媽: 你講，得很真實， 最。
Sandy: 脆弱。
米媽: 最難堪其實是有， 因為我昨天在看到你們在講這些應該現在沒有這麼多人可以這麼敢的去勇於去表達，尤其是現在年紀越大， 精力越多很多事情你會覺得 啊，算了。
米媽: 就不要跟認識的人講，因為你可能也不太相信他。但有時候我們只是要很坦誠去面對我們自己所遇到的狀況。
米媽: 但有時候我們講出來我們可能不是在尋求幫助或是解答。我只是希望有一個人可以好好的去輕輕，可以理解我的感受。
speaker4: 嗯。
米媽: 嗯，對，所以今天我很謝謝你們來到節目上。其實就很簡單的在聊天。
Sandy: 嗯，嗯，就感謝今天。昨天就真的很巧對。
Justina: 很巧。我先生有一些個人的狀況來不了，所以他能夠來這樣陪我然後有這個機會，那麼深聊還有錄節目，蠻開心的他。
Sandy: 回來。剛好有親戚在花蓮，所以有。
Justina: 時候。
Sandy: 花蓮。我們會聯絡就。
Justina: 很多的機會啦。我覺得我們就莫名的有很多的機會可以聯絡這樣。
米媽: 嗯，好啦，那我們今天就聊到這裡囉 OK。
Justina: 掰掰。
探索更多來自 MIRAMONTI米拉夢地 | 賣房間更賣生活 Your 2nd Home 的內容
訂閱即可透過電子郵件收到最新文章。