米媽: 哈囉， 我是米媽。今天這一集呢 我們要聊呢 就是PUA PUA的縮寫呢 叫做Pick Up Artist.
米媽: 它原本呢 是一種提升新穎麗的社交技巧。它是透過搭訕 互動， 增加人際關係跟異性間的好感。
米媽: 但其實隨著時間的推移呢變成從單純的搭訕 變成控制情感，操控心理的手段那在現代的社會中其實PUA僅在於騙財，騙色。
米媽: 它也涵蓋了情緒勒索， 精神控制， 貶低他人的行為。所以它帶來心理上的那種嚴重的傷害。
米媽: 我真的沒有辦法一個人呢 去聊PUA這個問題。所以呢 我就馬上Call了珊珊媽來當這一集的來賓陪我來一起聊聊PUA,因為之前呢她來到我家。
米媽: 我們在聊關於情感的PUA.我覺得她完全就是大師級了。
珊珊媽: 沒有那麼誇張。
珊珊媽: 沒有那麼誇張。
米媽: 我覺得妳現在是我人選，就是大師級的PUA,就是PUA引導師，這樣子。
珊珊媽: 可能我也是PUA高手。
珊珊媽: 我跟妳講。
米媽: 這一集呢就是希望來跟珊珊媽來聊一下就是PUA它是如何影響受害者的一些情感那看看有沒有一些比較實際的建議啊然後幫助就是目前現在有感情正在被PUA的人讓他們去理解一下那其實在我們要開始之前啊我想要先解釋一下PUA跟情緒勒索那它們的不同。
米媽: 那PUA的話呢它主要是通過一些互動的技巧跟策略來增加自己在異性之間的吸引力那使對方在自願的情況下進行互動讓被害者深陷情感之中，產生那種依賴感之後再慢慢的露出他的本性以情緒勒索的方式呢再騙財，騙色那第二個呢就是情緒勒索。
米媽: 情緒勒索呢它其實就是用情感去操控，去威脅，控制等手段來操控他人的情感行為被操控者的心理跟情感不快樂的，會感受到壓力、焦慮、自卑。
米媽: 但其實這兩個啊，簡單來說，受害者站在的角度，其實感受是完全不同的。
米媽: 但是PUA它比較像是高端，聰明的手段去情感控制。
珊珊媽: 他們本來。一開始的定義是不一樣，後期是因為廣
珊珊媽: 泛。
珊珊媽: 地把它全部就認定在一起。包含心靈，操控這一塊，它也全部都涵蓋在裡面。
珊珊媽: PUA這個名詞，它不是一個學術上的真正的一個名詞。它只是一個當時被人家講出來就是說，喔，就是搭訕高手什麼之類的。
米媽: 對，他們就是說，因為它剛剛我有講嘛它的縮寫是Pick up artist.
米媽: 它就是有那種搭訕型的藝術家對。
珊珊媽: 然後後期是到了差不多。這快近十年吧，近八年，近十年。
珊珊媽: 然後才開始慢慢被衍生，說什麼情緒勒索啊，然後心靈操控啊，然後精神上的打擊。
米媽: 我想要知道身為一個PUA大師的。你沒有啦。你那時候是從什麼情況下你知道PUA這個詞，然後你才能去把PUA去拆解。
米媽: 因為我們那時候在廚房聊天的時候，我覺得你把PUA跟感情的PUA還有商場的PUA,我覺得你釐清得很好。
米媽: 我一想到要講這一集，我馬上就call你我有。
珊珊媽: 意識到自己被情緒勒索。這件事情是從職場上開始。好像就是那時候剛經歷一段感情，剛離開一段感情的時候，然後我妹剛好也是一樣。
珊珊媽: 她那時候是推薦，我看那個是周木芝的那個情緒勒索。然後我才開始意識到說喔， 我不是只有在感情上被情緒勒索。
珊珊媽: 原來我在任何職場然後包含跟自己父母的關係，都在被情緒勒索，職場的那種情緒勒索。
珊珊媽: 他都會主管給你畫大。
珊珊媽: 餅然後畫完一個大餅然後跟你說我覺得你可以，你為什麼不再努力一點?就是你明明就是休假了，但他會跟你說你再差一點點， 你再差多少你這個月就可以領多少。
珊珊媽: 然後你又是你現在身為一個小主管。你是不是應該要再比別人更努力?就是會用這種情感的方式去綁架你可是其實你這件事情是不願意的。
米媽: 那是不是感情的PUA.你有遇到什麼狀況讓你才意識到原來你自己也是被PUA?
珊珊媽: 我那時候的男朋友比我大11歲。他可能在人生的閱歷上面讓我覺得他很豐富，你知道嗎?
珊珊媽: 所以，很多時候我剛開始跟他在一起的前一兩年的時候，我基本上都是很聽他的話。
珊珊媽: 我會覺得他講的話都是正確的。前面兩年是因為還在學生時期。然後後面是不是出來工作了。後面出來工作，你見到的人一定不一樣。
珊珊媽: 然後思維一定也會成長或什麼的。
珊珊媽: 他開始。
珊珊媽: 發現他跟你講的話，我沒辦法那麼完全認同，接受的時候他
珊珊媽: 就會。
珊珊媽: 開始去打擊，你就會說你吃的米沒有我多啊或是什麼什麼之類的嘛。你工作經驗你看的是也太小啊或什麼的。
珊珊媽: 然後就會讓你覺得說喔，對自己，是不是?
珊珊媽: 太。
珊珊媽: 太自大，太自負了，就是對方講的才是正確的，然後他可能會讓你覺得他會看似認同你，稱讚你，可是其實他會否定你。
珊珊媽: 比如說，我們剛出社會的時候，不是，都會為了一個可能職稱啊，主管啊，然後再很努力的往前往，前進，對不對。
珊珊媽: 然後他可能會看似很努力的跟你。他會肯定你說喔，你有這個資質，啊，你有什麼，什麼，這個天份，但是你怎麼樣，怎麼樣，怎麼樣，怎麼樣。
珊珊媽: 你懂我意思吧。
米媽: 先包你，再扁你。
珊珊媽: 對。
珊珊媽: 我覺得這個是。
珊珊媽: 一個很恐。
珊珊媽: 怖的那種說話藝術。
珊珊媽: 因為他要讓你覺得說對， 他很，讓你覺得你被肯定了，可是其實沒有。
珊珊媽: 他，其實就是在打擊你。他會跟你講說啊， 你，看啊你，雖然你有這個資質，你有這個潛力，但是你看我，他也，因為他也是主管。
珊珊媽: 他會跟你說可是你看我當主管，這麼久了你覺得這個東西我會不知道?嗎你覺得我會騙你?
珊珊媽: 嗎你覺得你想的有比我夠多嗎?那，你是不是應該要再想多一點?然後就會讓你覺得說喔。
珊珊媽: 我好像很差勁，我好像沒有很好。
珊珊媽: 我應該還要再更努力。
珊珊媽: 會本。
珊珊媽: 來很有信心而且是那種剛有信心然後。
珊珊媽: 就被打擊到。
珊珊媽: 直接被。
珊珊媽: 打。
珊珊媽: 擊到就是喔， 我覺得我不行。
米媽: 那你那時候，怎麼去辨識你被PUA.
珊珊媽: 沒有啊。 你完全辨識，不出來啊。
米媽: 完全辨識。
珊珊媽: 完全辨識。不出來啊，陷入那種很爽就是。
米媽: 感受就是又開心又難過，嗎 還是?
珊珊媽: 我覺得情感上的PUA.
珊珊媽: 是最恐怖的，因為它那個是生於生活，死於生活。你知道嗎?
珊珊媽: 你完全可以感覺不到。
珊珊媽: 說你正在被人家PUA.
珊珊媽: 因為它
珊珊媽: 是站在。
珊珊媽: 它是用一種話。
珊珊媽: 術。告訴你說
珊珊媽: 我是為你好。
珊珊媽: 我的出發點都是因為你，都是因為你。
珊珊媽: 不夠努力或
珊珊媽: 是不夠。
珊珊媽: 怎麼樣，所以我。
珊珊媽: 才會講這些。
珊珊媽: 話。
珊珊媽: 你看。
珊珊媽: 看外。
珊珊媽: 面的人會跟你講這些話?嗎不會， 就只有我會。然後你就會覺得說對耶，外面的人不會跟我講這些話。
珊珊媽: 就是人家常講。就是我跟你講真心話，外面的人不可能。然後你就會覺得說 對 那你講的都是對那。
珊珊媽: 好， 我都聽你的。所以它完全是融於你的生活。而且它會讓你覺得 它的講話有一股吸引力。
珊珊媽: 你沒有辦法去。
珊珊媽: 逃，開它。
珊珊媽: 因為你重視它，你的情感 應該說你的情感是被它綁定的。
米媽: 還是他們可能在於因為一些情感，然後他們比較了解 它的弱點。在哪裡會是這樣嗎?
珊珊媽: 我覺得是我當時情感是被他綁定，因為就喜歡他嘛。所以在綁定的過程裡面，
珊珊媽: 我覺得會美化他的。
珊珊媽: 任何的行為。
米媽: 你其實是不是也很想要去抽離那段，但是又抽離不了。
珊珊媽: 對啊。
珊珊媽: 後期，一兩年呢，有個狀況就是你在抽離這段關係。可能你不是想跟這個人分開，但是你想抽離他。
珊珊媽: 對你就是那種精神上的打擊，你知道嗎?或是情緒上的那種勒索。
米媽: 但是你被他情緒上的這樣子操控你的心情是愉悅的，因為你感受到你被關心了。
珊珊媽: 我覺得剛開始會，剛開始會覺得說這世界上原來有人。
珊珊媽: 除了比爸媽以外。
珊珊媽: 有人。
珊珊媽: 可以這麼的重視我?原來我這麼值得被人家重視。
珊珊媽: 久了。之後你會發現我做什麼事情。都會被
珊珊媽: 指手畫腳。
珊珊媽: 都會被講。就是會被講一句話，兩句話或什麼的然後他可能有時候心情好一點的話他是用指導的方式。
珊珊媽: 可是如果他的情緒是在不穩定的狀況下，他可能講出來的話會讓你覺得喔，你很沒用。
珊珊媽: 就是會很受傷。
米媽: 這種感覺好像就是在情感之中，如果有一方是處於在弱勢的狀態，有一方是處於在比較站得比較高一點往下看的那種狀態。
米媽: 這兩個人，他們都是沒有任何的一個平衡點，因為有時候你是可能受害者，可能是處於在弱勢有可能是處於在一個站，在比較高的位置，去操控的這個狀態。
珊珊媽: 我必須要講我覺得這個男生，他並不知道他下意識對我做這件事情因為他的這些行為是以前的人帶給他的他不知不覺的複製了以前人家傷害他的方式。
珊珊媽: 來傷害我然後當他。
珊珊媽: 覺得說我在脫離這段關係的操控的時候，他會變得很不安。應該說
珊珊媽: 我跟。
珊珊媽: 他之間都會不安，因為本來一段關係。你只要解除原本的。
米媽: 熟悉感。
珊珊媽: 熟悉感的時候，其實我覺得任何一個。
珊珊媽: 人都。
珊珊媽: 會。
珊珊媽: 不。
珊珊媽: 安然後那個不安的時候有時候會用可能情緒，可能發脾氣啊，可能會做出一些讓對方可能吃醋，不開心的事情，然後去捆綁這個人然後說認真的，喔，如果對方可能又突然間又給你一個PUA然後你就會覺得說喔，這熟悉感回來了。
珊珊媽: 這才是我最安全，最熟悉的地方，所以又會繼續，再陷入那個場景裡面。
珊珊媽: 你懂我意思吧 PU.
米媽: A完全，就是給受害者一個堡壘，保護自己的保護層。
珊珊媽: 我覺得是一個熟悉感。還有一個可能就是如果像我今天會熟悉他給我這樣子的PUA的話有一半的關係。
珊珊媽: 可能是因為以前的父母親，最早期嘛他們就是第一個PUA的對象。那我媽媽可能以前就會跟你講，說什麼啊，你很聰明，啊，你也很懂，啊，可是爸媽賺錢，賺那麼辛苦。
珊珊媽: 不是讓你疏讀成這樣子，或是說讓你這樣跟我頂嘴。
珊珊媽: 你懂我意思嗎?我講到一個題外話我。
珊珊媽: 媽有一次就是睡覺，睡到一半的時候，中午叫起來，她就這樣子，拍拍我的肩膀，說珍珍妳，考試真的要加油。
珊珊媽: 我剛剛夢到你是乞丐。
珊珊媽: 然後你在那邊乞討，因為。
珊珊媽: 我以前功課非常爛。
米媽: 不會啊， 乞討不用繳稅啊，然後每天快快樂樂的。有多少錢。
珊珊媽: 對啊。
米媽: 花多少。
珊珊媽: 但是現在，現在嘛以前沒有這個，以前小時候我會知道要繳稅嗎。
米媽: 而且我真的有看過又開始，又岔出題外話，但還是要講一下。我覺得其實乞討也算是一個很快樂的職業。
米媽: 除了不用繳稅之外，你賺了多少錢。你還可以，像搭火車，去另外一個城市。
米媽: 其實他也可以去滿足就是還臺啊。
珊珊媽: 就是看你現在，當下，在做什麼，然後你用什麼樣的心態去看。
珊珊媽: 你這件事情。
米媽: 而且你也不用繳房貸，你也不用背任何的責任。這樣子。
珊珊媽: 可是因為以前的那個家長就是家長啊，他們都是。要忘記望子成龍。
珊珊媽: 望女成鳳。
珊珊媽: 他們是以數字來去看待你，這個小孩子。
米媽: 是啊。
珊珊媽: 你知道我以前，我們班有36個，對不對。
珊珊媽: 我就是大概考到。
珊珊媽: 34,名 36.
珊珊媽: 名那。
珊珊媽: 幾個然後。
珊珊媽: 所以我是， 我明明就沒有很，我明明就不是個問題。少年，少女。
珊珊媽: 我說的問題少年，少女可能是在當時的情況下。
珊珊媽: 抽菸，喝酒。
珊珊媽: 就國中生，抽菸，喝酒或是打群架。這是對他們來說是問題少年，少女。
珊珊媽: 可是我當時只是因為成績差。
珊珊媽: 你知道。
珊珊媽: 除。
珊珊媽: 了。我爸媽還有。
珊珊媽: 很多。
珊珊媽: 家。
珊珊媽: 長會跟自己的小朋友說不要跟那個小朋友玩。
米媽: 這樣也算是類似的PUA嗎?
珊珊媽: 那個是校。
珊珊媽: 園霸凌。
米媽: 喔，那是，OK，我沒有扯到校園霸凌。
珊珊媽: 那個是改成霸凌然後可是因為
珊珊媽: 爸媽，
珊珊媽: 因為我跟你講，開家長會的時候，然後大家可能會就是老師嘛就是會用名次。
珊珊媽: 還有一個就是
珊珊媽: 我不知道現在。
珊珊媽: 還有沒有以前會用名次去分類你的座位。你坐在哪一個位子，你的小孩子成績就在哪裡。
珊珊媽: 然後家長跟家長之間都很會內捲，會互相就是較勁。
珊珊媽: 你知道嗎。
珊珊媽: 然後他們可能就會就是我爸媽可能就覺得說尤其我媽啦，我媽可能就會覺得說你怎麼那麼丟臉?
珊珊媽: 然後他會告訴你說我今天對你那麼兇是因為
珊珊媽: 我夠愛你。
珊珊媽: 要是你出去外面的話你覺得誰會理你。
米媽: 我們蠻常，小時候聽到這句話。
珊珊媽: 蠻常啊。你知道，我那時候考得可能第36名。
珊珊媽: 又是36名。那我媽。
珊珊媽: 就。
珊珊媽: 撕。
珊珊媽: 我那個橙雞蛋，撕橙雞蛋然後。
珊珊媽: 往我臉上這樣砸。
珊珊媽: 你當下只會覺得。
珊珊媽: 害怕。
珊珊媽: 可是你又會潛意識的，因為我覺得那是被潛移默化，就是有點被洗腦，就是喔， 媽媽，這樣對你是，因為她愛你，不然你去外面的話， 誰會拿成績單，砸你。
米媽: 所以你的意思，如果拉回來在情感的PUA,假如你在一個關係之中，他也是做類似，相同。
米媽: 你媽愛你的方式去愛你的話，你會。
珊珊媽: 覺得他的行為都在愛你。他否定你的行為都是因為
珊珊媽: 他看。
珊珊媽: 他愛，你愛到別人看，不出來。你應該要改進的地方。
米媽: 哇， 這是什麼愛啊。
珊珊媽: 因為那個，那個愛是想要被，尋求認同。
珊珊媽: 你懂我的。
珊珊媽: 意思嗎我覺得你會被PUA是因為你一直想要在這段關係裡面想要尋求認同感。
米媽: 尋求認同感的方法不只是在對於一個關係，所以表示在受害者他的內心。他其實是沒有自信的。
米媽: 他沒有辦法去必須要有其他人去認同他。他沒有辦法自己去認同自己。所以這一類的人比較會被PVA嗎。
珊珊媽: 基本上是啊，你基本上是 但還有精神脆弱的時候。
米媽: 精神脆弱。
珊珊媽: 對 因為。
珊珊媽: 像我。
珊珊媽: 我現在心智夠強大， 可是如果當哪一天我可能我那個累吧或是我心智正在脆弱的時候， 我覺得我也會又陷入那個環境裡面我要去怎麼去形容這件事情?
珊珊媽: 就是人不可能。
珊珊媽: 永。
珊珊媽: 遠都那麼樂。
珊珊媽: 觀 永遠都在灌那個。
珊珊媽: 雞湯 你。
珊珊媽: 知道嗎。
珊珊媽: 有時候會有突然間很悲觀的時候。 一旦悲觀當你被悲觀這個情緒給操控，的時候你會發現你做很多事情。
珊珊媽: 你都會變得很負面然後會覺得自己都很沒有自信。 你會很不知所雲這時候，如果旁邊的那一個人他抓到
珊珊媽: 這個。
珊珊媽: 空隙，你就會很相信他的話。他，如果今天給你PVA的人，他不是一開始就打擊你。
珊珊媽: 他一開始可能給你滿滿的愛，讓你覺得你是一個很值得被愛的人。給你鼓勵啊， 給你什麼 就是。
米媽: 給你溫暖啊。在你難過的時候，我第一個一定會先來這樣子。
珊珊媽: 對對對對對那。但是你完全沒有辦法去理解這個人的出發點。他是站在什麼出發點他是真的認同你真的是一個很棒的人還是他純粹就是隨口說說或者是說他只是純粹想安慰你而已。
珊珊媽: 我覺得這是很難。但是人在脆弱，悲觀的時候，他會有點類似像是抓到一塊浮木，一個救命稻草一樣，然後就死抓著無法。
珊珊媽: 可是那個人可能只是出自於一個簡單的關心，問候而已。
米媽: PUA對受害者他們會造成哪一些心理跟情感上的影響。還是有分前中後，因為這個影響會包含就是在他的人際關係或是跟家人的相處上面。
珊珊媽: 我覺得會變成自信跟自大。
米媽: 自信，很衝突耶。
珊珊媽: 嗯，自信之跟自大是聽起來很衝突感覺就是不可能會融入在裡面他們其實最終歸類就是同一個情緒，只是每個人呈現的方式不一樣，就是一樣米養百種人。
珊珊媽: 啊，你不可能一個人接受到這個情緒之後就像是假如我們今天遇到，我們兩個人今天遇到了一個問題，我們兩個是會想盡辦法去解決。
珊珊媽: 我們不想要陷入就是那個情緒堆裡面。我們會想盡辦法把它抽離出來。可是有些人是特別喜歡在那個情境裡面就是受害者情結。
珊珊媽: 他會覺得這樣才是他該有的生活。
米媽: 還是他。這才是他唯一能當主角的地方。喔，對，然後才能備受關注的地方。
珊珊媽: 他的閃光點在這會喔，會有些人會陷入這個情感裡面然後難以自。
珊珊媽: 拔好，而且。
珊珊媽: 不知道是灰姑娘情節看太多。
米媽: 他們會不會心裡。其實自己有擬一套劇本。
珊珊媽: 會啊。
珊珊媽: 他們會把自己形容成一個受害者。
珊珊媽: 的角。
珊珊媽: 色。我覺得中式教育喔很喜歡用打擊的方式然後很喜歡給你灌溉一個就是我們看以前的那個連續劇啊不是都很喜歡最常以前最常看到的就是那種苦情角色。
珊珊媽: 所以我覺得很多人他已經習慣性自己就是很像是一個苦情角色裡面的主角然後就是在月集打乖啊然後中間遇到什麼什麼。
珊珊媽: 這些都是正常中式教育就是很喜歡叫你沒苦硬吃。
米媽: 哦， 就是你受了苦，但是你還是要吞下去。
珊珊媽: 對 你， 對對對對。人家打你， 打你那一巴掌。
珊珊媽: 你要忍住，你不能還手。
米媽: 但我現在住在花蓮的。我們應該會還手。
珊珊媽: 我叫你打他。 我跟你講沒有跟你開玩笑的啦。
珊珊媽: 對啊，你，那個自信又自大。
珊珊媽: 他在掩飾。
珊珊媽: 他自己，內心的。
珊珊媽: 害怕。
珊珊媽: 哦。
米媽: 你說，如果他表現出自大感，就是他在隱藏內心裡面的一些秘密。
珊珊媽: 我跟你說 真正，真正，你會跟一個人聊天。是很舒服的他的情緒，如果夠穩定的話。
珊珊媽: 他並。
珊珊媽: 不會去顯露。
珊珊媽: 出。他過多的。
珊珊媽: 情緒。這是我自己的想法就是如果今天這個人，他夠能去調和他自己情緒，他已經很清楚知道說情緒，這東西應該是自己給自己去。
珊珊媽: 去內耗，去化解。
珊珊媽: 的東西而不是。
珊珊媽: 由。
珊珊媽: 別人來幫你去蓋瓜成熟，那你今天被PUA之後你會覺得自大的時候是因為你怕別人知道你有這個。
珊珊媽: 狀況。
米媽: 你這個喜好嗎?
珊珊媽: 對對對。
米媽: 這種也算是一個喜好。
珊珊媽: 而且他會把他上。
珊珊媽: 一個被PUA的狀況。他會去學起來然後去加害到別人身上。我比如來說好，就是我有個同學。
珊珊媽: 他爸媽的婚姻就是也是男強女弱。他從小在這個環境裡面長大，導致他後來選擇的婚姻也是男強女弱然後呢，
珊珊媽: 男強，女弱的狀況下。
珊珊媽: 他是不是男生有時候會講出一些很傷人的話就比如說 你又沒工作，你每天吃我的， 花，我的然後你連這點家事都做不好長期遭受到那種精神打擊。
珊珊媽: 他還覺得這個關係， 這些話是不正常的。
珊珊媽: 但他脫離不了。
珊珊媽: 因為當他每次。
珊珊媽: 他去。
珊珊媽: 尋。
珊珊媽: 求。
珊珊媽: 幫助一定是先從最親近的人尋求。嘛就自己的爸媽可是他爸媽竟然就會回他一句說夫妻關係不?就說都是這樣，忍忍，就好啦。
珊珊媽: 女兒，爸媽就是這樣的。
米媽: 對 這個我覺得又要講出不同世代，不同世代的那種忍受，那你有沒有， 就是女強男弱的例子。
珊珊媽: 女強。
珊珊媽: 男弱也是有啦，但是通常女強，男弱的時候我跟你講這社會，這種中式社會，
珊珊媽: 就是最。
珊珊媽: 討厭就是這樣子。當女強，男弱的時候，大家就會把所有。
珊珊媽: 的責怪。全部都怪在女生身上。然後如果
珊珊媽: 男生如果劈腿或什麼的。
珊珊媽: 就會去怪是這個女生太。
珊珊媽: 強。
珊珊媽: 了，女生應該要怎麼樣，怎麼樣，怎麼樣。
珊珊媽: 那有。
珊珊媽: 些女生。
珊珊媽: 女強，男弱又有一個。她運氣又很好。她遇到了一個無時無刻可以包容她的對象。
珊珊媽: 她不會劈腿，她也不會對他怎麼樣。
珊珊媽: 但是他就是對這個女生。他會予以求，你要什麼，我都給你。
珊珊媽: 然後本來他可能。他本來可能是一個很沒自信的人，但是他第一次遇到有一個什麼都給他的時候。
珊珊媽: 我跟你講他不會珍惜。
米媽: 你說那個女生其實當初他可能沒有自信，他可能也沒有那麼有能力，但是他就剛好遇到了比較弱一點的男性。
珊珊媽: 願意包容他。
珊珊媽: 或者是說。
珊珊媽: 他。
珊珊媽: 或者說這個男性，他也曾經陷入在他原生家庭或是他上一段關係的時候。他也是類似，是被人家PUA的，那個對象。
珊珊媽: 所以他會。
珊珊媽: 自大跟沒自信。如果是這樣的話，就是這個男生，他變得很沒自信。
珊珊媽: 然後他會有一個狀況喔他。
珊珊媽: 會覺得他自己要變討好型人格。討好型人格，他會只去討好那個女生，就是他的另外一半，然後讓另外一半覺得他是一個很有價值的人。
珊珊媽: 他覺得他這樣子才離，不開他或什麼的，可是其實過。
珊珊媽: 度的討好。
珊珊媽: 一個人，你只會讓這個人就是你知道珍惜的一定是很珍惜嘛，但是如果他不知道拿捏的時候，
珊珊媽: 他。
珊珊媽: 會有一點類似上下層的關係。
米媽: 又演變成上下層關係。
珊珊媽: 我跟你講人性是一個很複雜的人性。很多面。
米媽: 這個我覺得可以很認同你講的這一個事情。
珊珊媽: 對。然後這個上下層關係比如說你剛剛講的是女生嘛，我就拿女生來舉。
珊珊媽: 女生就會覺得說我平常要你做什麼，你就會做什麼，可是我現在要你做什麼，你開始給。
珊珊媽: 我反抗。
珊珊媽: 那我就開始精神打擊你。我可能就會嫌棄你。錢賺得少啊然後。
珊珊媽: 我跟你講還有。
珊珊媽: 一個。
珊珊媽: 是從外貌。
珊珊媽: 攻擊長得不。
珊珊媽: 夠帥啊。太矮啊。
珊珊媽: 或是這。
珊珊媽: 次真的有。
珊珊媽: 我跟你講你會遇到有些人會跟你說你長這樣子，你要不是因為我。我跟你講根本就不會有人。
珊珊媽: 要你。
珊珊媽: 這是真的。這是真的，就是可能。女生，她自己。
珊珊媽: 本。
珊珊媽: 身。
珊珊媽: 沒有多好。
珊珊媽: 但是她。
珊珊媽: 會用。
珊珊媽: 這樣的。她用貶低人的方式來抬。
珊珊媽: 高她。
珊珊媽: 自己然後被貶低。的人一開始喔心智，如果夠。
珊珊媽: 強大的話。
珊珊媽: 她會選擇離開這個人。可是如果心智是一個很
珊珊媽: 脆弱。
珊珊媽: 的人她。
珊珊媽: 會。
珊珊媽: 突然間覺得對啊，我就長這個熊。
珊珊媽: 樣。
珊珊媽: 難怪，就是只有你願意這樣子。
珊珊媽: 包容我，愛我。
珊珊媽: 但是女。
珊珊媽: 生可能真的是長得沒有到多好看。
珊珊媽: 可是因為她長期被精神上打擊，所以她根本就沒信心。她根本沒有自信，覺得自己是一個可能。
珊珊媽: 她在別人的眼中是一個幽默風趣。
珊珊媽: 又好看的人。
珊珊媽: 只是長，不可能。
珊珊媽: 長得，沒有到很俊美，但是她就會放大了她的那個缺點。
珊珊媽: 因為她的另外一半長期用她的缺點來打擊她。
米媽: 現在在聽的人有沒有那種感觸那假如真的是被長期這樣打壓下來的話，他們該怎麼慢慢的去釐清這件。他們其實是被打擊還是他已經深陷在這一段PUA的關係中。
米媽: 他要怎麼慢慢的找出他自己。
珊珊媽: 對自己要夠坦誠。你要明白一件事情就是你只是在這段關係裡面受到傷害，但是你轉個身。
珊珊媽: 你要承認你在這段關係裡面的失敗。
米媽: 反正還是最終，還是要回到自己。你要先去釐清自己。
珊珊媽: 對 你要先澄清你這段關係是失敗。但是這失敗的主因不完全是你，因為我覺得就是受害者情結就是會把所有的就是主因都怪在自己身上，除了是自己怪自己，然後對方也會怪你。
珊珊媽: 我今天好像有跟你講怪自己太痛苦了。
珊珊媽: 怪別。
珊珊媽: 人比較舒服。
米媽: 一點嗯， 沒錯對。
珊珊媽: 但是有一些人。他沒有辦法怪別人，他只能怪自己。你知道嗎，你?
珊珊媽: 沒有辦法去承認你自己在這段關係其實是。
珊珊媽: 有疏。
珊珊媽: 失的其實，你會一直覺得，你還要再做什麼，再做更多，你才能挽。
珊珊媽: 回。
珊珊媽: 這段感情要更努力。
米媽: 如果現在有在收聽的人呢，你們呢也是陷入在PUA的情感當中。我覺得我們現在可以來講一下我們要怎麼樣逐步的抽離並重新建設自己好了。
珊珊媽: 我看書。怎麼抽離喔， 我想一下。
珊珊媽: 我覺得每個人不一樣。我當時是因為看書。我才發現說原來我一直被PVA或情緒勒索。
珊珊媽: 我看很多文獻，資料，但是有一些人他。
珊珊媽: 他可能是旅遊吧。
珊珊媽: 所以
珊珊媽: 才會。
珊珊媽: 那麼多人喜歡旅遊。
米媽: 但旅遊，他只是一時的抽離了日常就是他們原本的生活圈中，但他們之後還是會回來。
珊珊媽: 如果你這樣子講。
珊珊媽: 要如何抽離的話。
珊珊媽: 我覺得真正的原因是
珊珊媽: 自身要不要去抽離。
珊珊媽: 我現在這樣跟你講啊，我突然間想一想你看喔， 如果今天我說，我要看書，我是。
珊珊媽: 看。
珊珊媽: 書。
珊珊媽: 來的。
米媽: 你說你抽離的方式。你是看書跟找文獻，然後就是自己，因為才
珊珊媽: 發現說原來自己身上的狀況是這樣子，所以才會慢慢的去調整跟改進。你會發現有些人真的看不懂。
珊珊媽: 不是他們笨，他們沒辦法釐清這個字面上的意思。就像是阿德烈他的心理學的書。我
珊珊媽: 看。
珊珊媽: 這個是這個方向。可是有些人看這個還是另外一個方向，可是阿德烈，他真正的意思，從頭到尾都是一個。
米媽: 再來問最後一個好了，因為你剛剛有講，說要看他自己到底要不要去抽離那。如果我們現在，如果以不想抽離你要如何讓自己開心的在PV裡面。
珊珊媽: 沒有當一個快樂的受害者嗎。
米媽: 對 我不然這感覺就是很幫助他們進去不行。我覺得你剛剛講的一個一點還不錯，就是要看他們自己，要不要選擇去抽離，因為其實我們人生都是有選擇的。
米媽: 其實這選擇權就是在你自己。我相信現在的聽眾，你們會聽這一集就表示你們周遭的人跟你自己可能有經歷類似PUA的情感狀況，但要不要去抽離， 要不要去離開或者是換一個全新的自己。
米媽: 那就是要看你們自己的選擇。
珊珊媽: 對 從頭到尾其實任何一段關係你要怎麼樣去經營， 怎麼樣去要，不要去維持， 都是你自己的選擇。
珊珊媽: 所以，如果
米媽: 這整個完全很人生欸，就整個生活像。我都一直說所有的生活方式。你每天你要穿的衣服，你要吃的東西，你要選擇待在的生活環境。
米媽: 你都是可以自己去選擇。還有，你選擇伴侶也是你自己選擇的啊。那這集到來就是 PUA.
米媽: 也是你自己的選擇啊。所以你要你到底要不要抽離。也是你自己要去想。
珊珊媽: 對 你這段關係。如果你自己喜歡陷入在其中是你選擇，你同意。
珊珊媽: 對方來傷害你。
珊珊媽: 你同意對方來精神上打擊你然後你同意你自己是一個，陷入一個受害者，情結是你。
珊珊媽: 這些都是你自己去同意的有人賣東西給你。
珊珊媽: 有人賣菜給你。你不要，就不要。
珊珊媽: 嘛對不對。
珊珊媽: 這是你的不同意。
珊珊媽: 可是你現在，你現在你的關係裡面你也可以選擇不同意。
珊珊媽: 對方沒有辦法。
珊珊媽: 因為你的不同意，然後而進行傷害你。你，如果意識到，說原來你可以選擇say no的時候對方再怎麼強大，他都無。
珊珊媽: 法傷。
珊珊媽: 害你。他侵入不了你的內心啊。你一旦意識到，說你自己正在被人家就是精神操控或是精神情緒上的打擊。
珊珊媽: 你只要在這段關係 say no.他是完全，完全傷害不了你的你要怎麼傷害就最終不是你看書，去旅遊或是去做什麼事情然後提升你自己欸。
珊珊媽: 我真的想到一件事情。
珊珊媽: 我，
珊珊媽: 那時候跟我。
珊珊媽: 前男友分開的時候，我還去學英文。你知道嗎?
米媽: 喔，對阿，就做了一些事情去轉移你被PUA的注意力。
珊珊媽: 可是我告訴你一件事情不要去做一些自己不擅長的事情，因為那種東西都只是你，都只是你當下覺得說喔，我要脫離我現在。
珊珊媽: 的
珊珊媽: 生活真正能脫離你現在的生活是你的思維，你的想法然後你如何勇敢的說不。
米媽: 哇，這句話真的超好的耶。
珊珊媽: 對，阿你，
珊珊媽: 如果。
珊珊媽: 連。
珊珊媽: 說
珊珊媽: 不的勇。
珊珊媽: 氣都。
珊珊媽: 沒有。你看，我那時候花那麼多錢去學英文也沒有用啊。
珊珊媽: 就是欸， 我跟你講
珊珊媽: 去旅遊、學英文然後去結交、去pop就是那時候，不是會過一個比較糜爛的那個。
珊珊媽: 我跟你講，那個生活真的是完全沒有用。
珊珊媽: 對你的生活完全沒有任何的幫助真正能讓你感到情緒是快樂的，是你自己告訴你自己說我現在要滿足我的當下。
珊珊媽: 沒有人可以再來傷害。
珊珊媽: 我，
珊珊媽: 我要。
珊珊媽: 勇敢。
珊珊媽: 的跟那些會傷害我的人說你不可以再來，我不允許你再過來傷害我了人跟人之間情緒連結，尤其是你在愛的，最愛的那個人的當下。
珊珊媽: 它就像毒藥一樣。
珊珊媽: 它就像毒品一樣。它是慢慢侵蝕你的身體，心靈跟你的腦袋。戒毒不是?
珊珊媽: 人家說，戒斷反應很激烈嗎?那就是一樣的。你在戒斷一段不正常的關係的時候，你的反應也是很激烈的。
珊珊媽: 所以你到處去問人求神問卜。我跟你講完全沒有用。我跟你說真的我
珊珊媽: 那時候還去求神。
珊珊媽: 問。
珊珊媽: 卜拜拜。
米媽: 這些都你的經驗。
珊珊媽: 嗎?對，我是經驗。
珊珊媽: 談。
珊珊媽: 好啦。
米媽: 那我們今天謝謝我們的PUA大師那你們假如有任何的問題呢，你們一樣去部落格的podcast底下留言。
米媽: 如果你們真的有想要多問一點PUA的問題呢，我再請來賓珊珊媽呢 UA大師來上節目。
珊珊媽: 謝謝，大家 謝謝。
米媽: 大家掰掰。
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