相識到熟識

米媽: 哈囉，我是米媽。我今天很開心，我呢終於呢可以跟這位米粉一起錄了。

米媽: 你知道，其實我剛開始開podcast的時候他有來，但是他那時候狀況不佳，然後我的錄音設備其實也沒有很好。

米媽: 然後那時候才剛買錄音卡。就是你要錄兩支麥克風以上。

米粉: 那你才剛來，還是我們幫你試設備?

米媽: 對。然後我就想說因為我也不太會碰那這位米粉超厲害。以前呢他有聲波的這樣而且。

米媽: 但是他不是那種預錄的，他是真的是直接直播的那一種而且你會發現他的聲音很好聽。我第一次遇到他的時候，我就覺得他的聲音很適合做廣播。

米粉: 你這樣子。我有點害羞，因為我們認識很久。

米媽: 我跟這位米粉啊，已經認識了蠻久。這個久呢要從我那時候。我今天才跟妳講說我們認識是我們的雙胞胎，米寶才是蛋的時候。

米媽: 然後你說不是是他們， 我還是軟的時候你就認識了他們。你可以想像我們已經認識多久了。

米粉: 就是他們的年紀加大概十個月，嗯， 差不多。

米媽: 會遇到這位米粉啊。我覺得還蠻有趣的。每次來，他都會一直點一聲說你知道嗎，我第一次看到你們夫妻的時候，我就真的

米粉: 就是要 很shock.

米媽: 對， 你可以跟大家形容一下嗎。

米粉: 我可以說那個情境是嗎?

米媽: 你可以講我們是ok的。

米粉: 就是那個時候呢，就是其實他們是來就診然後我其實是在注射室負責打針這樣子，然後我可能要教他們怎麼樣用針劑。

米粉: 然後我印象很深刻，因為他就是一個大概一兩坪的小房間然後我就是拿著藥單一個一個叫名字然後我就記得看到這個韓文然後我就說韓文在嗎?

米粉: 然後在， 然後就走進來然後我就是要先倒，抽一口氣。就是我來跟大家敘述一下我現在印象。

米粉: 我現在都還很深刻。是韓文先走進來然後韓文穿什麼。韓文穿著網襪，然後豹紋的短裙，高跟鞋，上衣我有點忘了，因為你的那個豹紋短裙實在是太吸引我的注意了然後網蛇跟他穿的就比較像他一樣穿短褲。

米粉: 然後就是男生的就是西裝的。

米媽: 你說那個皮鞋。

米粉: 然後就是一樣襯衫跟那個馬甲男生的那個馬甲。

米媽: 西裝，背心，對 然後我就覺得

米粉: 哇， 就是他們可能是用英國還是哪裡來。然後我印象很深刻。

米粉: 我就想說欸，我，我跟妳打完針。以後我就說欸，我方便問一下你們的職業嗎?

米粉: 你們是設計師嗎?因為我覺得你們穿得很Fashion,很有質感。然後韓文就說沒有，沒有，我們在開民宿。

米粉: 哈哈哈哈。

米媽: 有沒有我那時候講得那麼俗氣對 你就說

米粉: 喔，沒有，我們在花蓮開民宿。然後妳就拿了一張名片。

米媽: 應該不是我拿，應該是我老公。

米粉: 名霸。

米媽: 拿應該。

米粉: 我已經不記得是誰給我反正，我們就是，從這個時候開始，打起這條線的。

米媽: 對， 而且我還蠻這樣欸，妳還真的就是有聯絡。我就真的來花蓮然後，因為妳一直跟我說，妳很喜歡花蓮，

米粉: 對，然後

米媽: 妳跟花蓮的淵源很深。

米粉: 哈哈哈哈。

米媽: 對，讓她笑一下。

米粉: 對 我跟花蓮因為就是前男友嘛，前男友之前在這邊。所以我其實有三年的時間，我都一直往來臺北跟花蓮然後大概有這麼厚的車票。

米粉: 我就是一直在過這樣的生活。所以我其實對花蓮一來尤其我對花蓮本來就很熟悉然後我對這片土地我會覺得它真的是一個很舒服的地方。

米粉: 它對我來講，一直就是它遠離承銷，遠離我的工作壓力，然後我來這裡就是在認識你們之前來這裡就是見男友嘛，然後就開開心心啊，然後回去就是上班。

米粉: 所以其實往花蓮的火車這個，這個部分對我來說它是一個我前往放鬆的地方。它有點 It’s eternal?

米媽: 有 其實，每一年我看著你回來，因為我知道你都是真的是回來好好的休息然後跟我們聊，聊天，這樣子那。

米媽: 所以我不知道你就是這幾年你看到我們米拉夢蒂的變化。你有沒有什麼感觸?

米粉: 我覺得印象蠻深的是很早期的時候我來其實，因為那個時候你還在做很多的。不能說拓荒是一些改革。

米粉: 你的印象嗎就是樹啊什麼都長，得很多到處都是亂七八糟的。

米媽: 你有經歷那一段時期。喔，對啊。

米粉: 然後。所以其實你要說變。我每次回來都有一種感覺是喔，這個地方好像都不會變。

米粉: 但每次你再仔細觀察，你會覺得 哇，這個地方變很多欸。

米媽: 你說用細微的角度去看講這個啊。其實我有發現因為我跟米爸都很喜歡來就是問你們常回來的說欸，你看有沒有變啊 然後怎樣?

米媽: 因為我們就會自己很開心把自己家裡變美或是拿一個小角落，我們又做了一些調整。但是我發現就是對於觀察的一些細微的變化。

米媽: 這些原來都是要訓練的，不然其實大部分的人他們其實只會看到大的建築體，他們都說沒有變還是一樣啊，因為他們只有看到建築物本身，但是他們沒有看到建築物裡面的內容它其實是有隨著時間或者是我們的經歷，然後去做一些變化這樣子。

米粉: 我覺得會耶就是而且，因為我就是從你懷孕然後你生寶寶，然後你後來又懷孕，又生寶寶。

米粉: 就是你中間，因為你有我觀察到的你就是我覺得，即使就是小朋友還很小，兩個月，你還是可以小朋友安，大賀然後你就是還是去照顧那些動物然後做你的事情，然後你就會規劃很多。

米粉: 我接下來要把那個地方弄掉。我想要把它弄成一個菜譜然後哪邊我想要怎麼弄，我就覺得，天啊，你哪裡來的energy做這些事情。

米粉: 你還記得那個時候的你嗎?

米媽: 我現在還在回想，因為最近有在重整部落格有我覺得以前的生活好方便，好豐富喔。

米媽: 就是你沒有辦法。現在回過頭來你沒有想到你已經做了這麼多的事情了。

米粉: 而且你做了非常多的嘗試。

米媽: 喔對， 你一定要幫我見證，因為很多人他們會覺得就是你有了一個地方。

米媽: 他可能就是原本就是這樣，但他其實不是。是我真的有一直在做一些調整然後一些改變，然後或者我自己心態的一些調整才可以到現在。

米媽: 就是我啊跟房子，啊就是我們會有一種默契在我覺得。

米粉: 你跟這間房子從你來以後然後包含你又有小朋友在這邊出生，長大。你對這間房子你產生了一個很深的連結。

米粉: 我不知道你有沒有感受。

米媽: 我有啊從。

米粉: 你說的 就是我印象很深刻。我前幾次來 你會跟我說你看我房間的擺設， 你看我的床具。

米粉: 我就是希望來床客 就是房客就是可以好好休息。所以我的床具都要用什麼樣的品牌然後我希望它可以帶給房客什麼樣的感覺然後從你們浴室有那個很久以前的那個浴缸。

米媽: 你說打掉很久 天。啊，你有經歷過那一段時期。拜託，我那時候超頭痛。

米媽: 這個你知道嗎，這個我一定要跟大家講。那時候是因為我婆婆應該是說浴室只有是她設計的，因為米爸呢把房子跟空間有小小的，有規劃好，要這樣講。

米媽: 然後但是呢我婆婆呢就會講，說可是我有付錢我也要那，所以呢米爸呢就把浴室呢交給她了。然後就開始一開始就是我們頭痛的時候，因為其實我那時候一直跟他說為什麼你房子這麼大， 房間那麼舒服，但為什麼浴室就是這樣又小又窄，然後怎麼會是這樣子?

米粉: 而且重點是我還記得你那時候跟我說因為那個浴缸它是直接用水泥漆的，所以它並不保溫。

米媽: 應該是這樣講 對，它是用水泥去做 然後再貼磁磚那所以你一直在放熱水的時候，因為你又是水泥又有磁磚，所以它不會保熱。

米媽: 所以它會一直吸掉然後你的水泥下就會變涼，然後會變得。你一直在浪費水。

米粉: 大改浴室啊。

米媽: 對啊， 到現在你不覺得比較有違和嗎，因為我之前其實我一直在觀察客人。我覺得大家從大鐵門一彎進來就會覺得然後進來家裡看到我老公設計的這個樓梯的一些層次，他們也會哇，他們進了房間因為我有重新的調整跟佈置然後還有一些情句然後他們也會哇，有如何然後。

米媽: 但是，當他們進到浴室的時候完全就是從感覺從天堂掉到地獄的感覺就是你會覺得好像走到另外一個世界，這樣子就是那一種心情，但當然大家不會去講我都是這樣，自己去關起來，那我也會以如果我是米粉的身份進來的話，我也一直覺得那種空間感落差實在是太大了。

米媽: 我沒有辦法接受我要的呢希望是整體跟一致性。你知道，米拉夢蒂，應該是要這樣子才可以完美的去呈現出來，而不是你到了一個空間感覺你好像走到了另外一個世界，一樣的那種心情。

米粉: 會有點gap吧。就是那種感受不是很平均可能，但我覺得啊像我在你們家的時候我待最久的時間就是睡覺。

米粉: 當然是一定在房間裡，可是我待最久的地方都是在餐廳。

米媽: 對 是廚房。

米粉: 我很喜歡待在那裡。

米媽: 我有發現我想說這一次你回來廚房因為風都還沒有進來這麼悶，你怎麼還是一直待在廚房。但是我們有發現大家回來都很喜歡待在廚房。

米媽: 不知道是，因為就是顏色。

米粉: 對， 就是一來是你們家本來就是比較開闊的空間，可是我印象非常深刻我第一次到你們家。

米粉: 我就非常喜歡你們家的廚房。然後你這樣講的時候我也會在想為什麼我這麼喜歡廚房。我覺得你有聽過那個窗戶。

米粉: 它就是一個造景嗎?

米媽: 嗯，有所以。

米粉: 我在想的就是你們家的窗戶。它，從早到晚它會有外面光影的變化，樹木的變化，水面倒影的變化，然後它你就可以坐在那邊，你就可以感受到這邊它有很多的變化。

米粉: 你說熱嗎?我覺得還好。就是Eva,現在八月底，然後我覺得有電扇。

米粉: 我覺得坐在那邊整體還是舒服。可能是那個磁磚的關係。我覺得整體來說還算蠻舒服的。

米媽: 你剛剛講窗戶的那些變化。其實這些我之前在想花園的時候我其實，因為我們家都有一個固定餐桌的位置，我其實都有心中都有把窗戶變成一幅畫的樣子。

米粉: 概念。

米媽: 對對對就是像家裡每一個角落，它就是我們的裝置，藝術品，就是類似的那種感覺。

米媽: 因為你應該也知道，我不喜歡把東西放在儲藏室。我喜歡把我們以前的對，不管是工作的東西，兒時的回憶，我全部都要把它擺出來。

米媽: 有時候，經過的時候就會讓我們想到這也是我們之前的經歷。我們有走過的路這樣子。

米粉: 哇， 這件事情真的是。

米媽: 嗯，這我跟你講，過嗎。

米粉: 嗯，很久以前。你可能有跟我講過，但我覺得這也跟我們接下來想談的還蠻像的。

米粉: 就是欸， 你要怎麼講經歷過這麼多以後就是變成一個大人，可是你又要怎麼樣再從大人變，回到比較原始的小朋友的心態。

米粉: 你覺得呢， 你經營這邊這麼久?

米媽: 你說久嗎， 其實也不久。 你知道，我其實沒有回過頭來想其實你不會覺得就已經10年， 就已經。

米媽: 但是你會一直覺得你不是才剛來嗎?然後每天在這邊很開心嘛，然後把家裡都當遊樂園一樣。然後我們想要做什麼。

米媽: 就類似像我們不是有用國領嗎就是那個小高爾夫球場然後呢我們一直講說喔，好，那我們用。

米媽: 然後呢，米爸就開始，我們就拿鏟子就開始開挖。就是那種心態，因為你有家裡有一塊地，然後他就然後這塊地呢 就像是一個大畫布，我們每一個人都可以去做。

米媽: 我們想要做的事情，不管是我婆婆， 我老公，跟我這樣子。

米媽: 但我的大畫布比較像是這一間房子，因為主要是我還是要先把這間房子顧好然後再向外去顧這樣子，因為家還是要先穩固好。

米粉: 對啊，尤其我這次回來，我更覺得就是因為你也跟我分享說你跟其他的小朋友的媽媽有一些連結跟在地的這些老人家啊或者是長輩有一些連結我就覺得哇，你們的根越扎，越穩當了。

米媽: 嗯，我那時候其實也沒有想過。然後是我這一次暑假的時候，反正他也是米粉，然後我們應該，我們之前就是朋友，然後他後面就變成米粉，然後他其實很可愛。

米媽: 他有來問，我說欸，他說，我來這邊這麼多年了，那在這邊有沒有就是交到，可以聊天的朋友。

米粉: 嗯。

米媽: 這樣，因為其實你會發現很多人他們不敢到其他地方去住是因為他們怕，他們交不到朋友或者是朋友距離很遠。

米粉: 脫離原本的舒適圈。

米媽: 嗯，那當然這對我來說都不是首要的，因為我想說有通訊軟體，有LINE,那些很方便其實還好。

米媽: 而且我們大家都有各自要忙的事情。所以這些對我來說都是沒有這麼必要的。但當然你還是會需要有人講話的時候。

米媽: 但是你會發現其實你生活中你就是認真的去過你的每一天。當他真的來到的時候就真的就會出現了那我這一次剛好出現我也蠻驚訝的真的就是做我小朋友他們呢去上了幼稚園之後我真的才開始跟我家對面的鄰居才有在交流。

米媽: 不然你想想我在這邊十年他其實住得比我。還早然後我們會有看到， 但我們都只有點頭，但是我們是沒有任何的交集。

米媽: 但是因為就是因為小朋友讀了同一間幼稚園，班親會然後就遇到，然後就會小聊一下，然後你就會發現他其實人很有趣。

米媽: 之後呢就慢慢的你就會認識到其他的家長那你就會發現原來生根這種東西真的就是你要把一個家穩固。

米媽: 你是真的很愛這個地方還有，你可能你嫁過來這個區，像我現在真的很愛花蓮，我很愛我現在住的地方就是壽豐豐田。

米媽: 這邊你會更認識這一邊然後你會更了解這一邊然後你會發現這邊的人也有他們很可愛的特點那，尤其當你又一。

米媽: 群，媽媽，你們又是從各地就是嫁過來的時候。我覺得碰撞，那個火花是很有趣的其實。

米粉: 某種程度上，你也成為他們的支持。怎麼說就是你看，你是雙胞胎，所以你的忙碌正常。

米粉: 來講以，他們會覺得欸，你的忙碌程度應該是他們的乘以二，可是你卻又還可以做這麼多事情。

米媽: 我跟你講這個，我一定要來跟你講一下。我們就是起來的時候還是要打扮。這已經是我們的生活方式，因為我有時候就是一樣，就是穿那種絲質的襯衫啊，然後配一件短褲也不能說短褲。

米媽: 我現在比較常配的是那種瑜伽褲。

米粉: 修身的長褲對 然後。

米媽: 但是，因為我一定要戴耳環，因為如果我沒有戴耳環的話，感覺就沒有穿衣服那。

米媽: 所以這是，我們已經有自己的style了，然後結果，我沒有想。

米媽: 我也是認識了這邊的媽媽。我在跟他們聊天之後他們就跟我報，他說天啊。他說，我一直以為想說你就就是在家裡，然後沒有什麼事情，就是一直這樣漂，漂亮，亮的，然後在家。

米粉: 我覺得你是當富太太。

米媽: 也沒有，因為他們想說哇，可能有一個很可愛。他就說我已經打扮很認真。

米媽: 竟然有人比我更認真的打扮。我說我沒有打扮啊。

米粉: 這是你的生活態度。

米媽: 對， 這就是我的平常的生活。我們沒有很刻意，因為這已經都是我們的生活。

米媽: 所以我們起床之後要去知道要去做什麼事情，所以你不會看起來，就是那種很匆忙，那些就一樣。

米媽: 我跟我老公一樣會去送他們去學校，上幼稚園，然後說掰掰，然後他去上班，我就回家去做。

米媽: 我的就是例行，必須要去做的事情。然後我沒有想到。原來那些媽媽就覺得欸， 他們以為就是我老公就是把房子就弄好，好了，那我就在家裡就是可以做，我要做的事情。

米媽: 我就說沒有。我說我老公用了這間房子只是殼其他的。我都必須要理解就是不管是空間，不管是佈置，然後呢，我還，因為我還經營民宿，所以我還要去懂得行銷，我還要廣告，我還要文案，我還要經營社群，我要打部落格。

米媽: 最近還要錄podcast.對，然後我還要照顧三個小孩。他們就覺得天啊，真的假的。

米粉: 而且你們還有一大群的動物。

米媽: 對但是現在動物其實都很穩定了。你應該還記得剛開始你來的時候，那些動物，天啊，好可怕。

米媽: 我每天都要追著那些動物。

米粉: 你也是要慢慢跟他們磨合啦其實。

米媽: 對。可是你知道這些動物他們其實很貼心。我有發現當我有小孩子的時候他們很乖。

米媽: 他們知道我，現在這個階段是在忙小孩，所以你會發現這些動物理解我。現在這個階段是在要忙這些東西可能比較少能去陪伴他們或是一直待在外面。

米媽: 所以你會其實他們的穩定性就真的開始變很高。然後，但是，你該去清理的，該去照顧的還是要去做然後我其實一直很不能理解有一些米粉來到我家。

米媽: 他們就會覺得說米媽，你又生三個小孩，你要照顧這麼一群動物。我覺得你這樣實在是太累了。

米媽: 你應該有一些動物不需要去養。就是他意思說你不需要養這麼多動物嗎?然後我就心裡想，因為他們其實也不是說，從剛開始來的米粉，其實是這一些動物先陪伴著我然後當然是慢慢增加一些成員之後才生了小孩。

米媽: 我不可能，因為我生了小孩而不去管他們或是拋棄他們或是讓給別人去養。不可能啊。

米媽: 但你會發現這些動物很貼心。牠們真的就是很安定。

米粉: 我覺得是你已經有一個很穩定的輸出，所以牠們有一個很穩定的輸入然後你中間有的小朋友或者是家庭等等，你再去做調整。

米粉: 這肯定要經過很多時間的調整啊。

米媽: 嗯， 我們其實真的到現在也是一直在調整啊。有些人還問我說你們家現在就這樣子。

米媽: 我說沒有，欸，我都一直回。只要我跟米爸還活著，這個家就會一直不斷的，一直在。

米粉: 改變。

米媽: 對 在用我。

米粉: 上次來的擺設跟現在又不一樣。了這個空間。

米媽: 欸，這個。

米粉: 桌子會換位置。它的燈會換位置。它的擺設會換位置。

米媽: 因為我會，隨著心情跟你想要變化的一些空間然後去做調整。這個其實也就是那種玩心。

米媽: 還是很重。我們還是有一些童心在。如果，我覺得如果沒有保有這一些童心的話，你沒有辦法一直在同樣的家然後同樣的空間去改變不一樣的陳設或者是變換一些東西。

米媽: 我不知道你有沒有這種感覺。

米粉: 我覺得，對我來說，可能這比較是一個種生活態度的體現，因為我住的地方現在是一室，一廳的那種房子，所以他就是當然還是有廚房，單獨的廚房、單獨的衛浴，這樣子那，對我來說，我可以改變的東西，或許不是很多，可是比如說，我會，隨著季節，現在有不同的花卉。

米粉: 我可以去放新鮮的花，然後會，隨著不同季節，我要去變換我房間裡的寢具然後讓我可以過得更舒適。

米粉: 或者是秋天，冬天要來了，或許我就必須要把我的那個冬天的毯子放到客廳的沙發上。

米粉: 這就是一個季節的體現，可是，對我來說，我不會有這麼多的選項。

米粉: 我會想要一直去變動它。或許這就是我的個性。我比較喜歡穩定然後，但我覺得你們不一樣，因為我印象很深刻。

米媽: 我也很穩定。

米粉: 不是。你跟我講過一句話。你說你希望訪客每次來你會回來。房間裡的佈置都長得不一樣。

米粉: 你希望他們每次回來都有新的體驗。你有印象這件事情嗎?

米媽: 有， 我有印象。

米粉: 很早的時候。

米媽: 對 那是很早的時候我覺得可能我也還在去尋找那個定位，但現在其實大部分定位都有了。那我可能就是以軟件或者是你想講的話會或是一些味道。

米媽: 現在，因為小朋友比較大了，我跟米爸最喜歡的還是就是做飯， 做料理。

米粉: 喔， 真的很好吃欸。

米媽: 就是我們把這一些事蹟全部轉換在餐桌上面對我們來講比較好玩， 比較有趣。你知道，下廚對我們兩個來講是放鬆然後，然後是很有趣，然後是可以碰撞出火花的。

米媽: 我有跟你講說我為什麼最後會去做麵包嗎。

米粉: 你好像沒有特。

米媽: 地。我沒有跟你講嗎。

米粉: 還是你講過，我忘記對不起。

米媽: 或許我有講過你知道。

米粉: 這個。

米媽: 我也要再帶入一點。這也是我認識的這些媽媽們。然後還有，我跟一些米粉開始比較熟了。

米媽: 我才知道原來我的外表呢讓大家覺得我不會做飯，我不會做任何的家事。你知道，那些媽媽很可愛就會說你老公很會煮飯，所以你都不用煮飯，對不對?

米媽: 然後不然就是也有他的朋友會直接就說你們夫妻是不是都是米爸在煮飯?然後我當然聽了。

米粉: 剛開始。

米媽: 我剛開始時間。我有沒有聽錯，但我後面才能理解。原來是因為我的外表讓人家覺得我好像就是。

米媽: 我不會煮飯，我不會弄什麼，反正老公都幫我用好，好的。

米粉: 就是他們對你的Stereotype是因為你跟好像你原本的這個樣子，跟這個地方好像不是那麼Match.可是後來他們發現你是真的在這邊。

米粉: 就是一樣。就算你穿成這樣，你一樣在餵動物，你一樣在掃馬棚，你一樣在做麵包，你一樣要照顧小孩。

米媽: 欸。你突然讓我想到有一次我穿西裝外套然後你就說我第一次看有人穿西裝外套在刮麻粉。

米媽: 我還記得你那邊講然後你就說我要拍。

米粉: 我拍回去。之後我看照片。

米媽: 我那時候還在想好， 我要拉回來的意思是主要啊，因為我們都很喜歡做飯。那做飯都覺得蠻放鬆。

米媽: 那有一次呢你知道米爸還有工作那，所以其實煮飯都是我在，其實都是我在煮。我要跟大家講一下我是會煮飯的而且我還會去買菜。

米媽: 我還懂得一些菜啊，四季還有一些肉品，這樣子。當然那時候我們開始，因為我，老公我不知道原來他也想要下廚然後他只會說我不要你太累。

米媽: 然後我們兩個開始在爭你知道，那個廚房的，那個瓦斯爐其實就是這麼大。

米粉: 我想起來了，你會跟我講這件事是。我說你們家廚房好大喔。你說哪有大很小，好不好?

米粉: 我說come on,你看清楚。你們家廚房。你說這叫小。

米粉: 你們家可能是別人家，兩室，一廳的那個空間，公寓的大小，的廚房了，好嗎?

米粉: 然後你才跟我講這件事情。

米媽: 就是因為我們在搶就是瓦斯爐要煮飯。我都已經切菜了。然後結果我跟米爸就一直在搶，我們兩個在切切切切切。

米媽: 然後他就撞到我然後我就燙到，然後我就很生氣，我就跟他說好，我不做了。

米媽: 我說我就去對面。我說我去做麵包，我去做蛋糕。其實是因為這樣子，所以我才開啟了就是烘焙。

米媽: 這條路然後後面開始，因為我其實在做早餐給客人吃，其實非常的沒有成就感。第一，因為米爸出過書。

米媽: 第二呢，因為大家對於米拉夢蒂之前，最初的印象都知道喔，這棟房子。

米粉: 男主人會煮菜。

米媽: 對會煮菜然後這棟房子呢是我老公設計的那。所以呢我那時候都是我在弄早餐。就是很沒有成就感。

米粉: 一些fancy的幻想。

米媽: 之前我在用，然後好像就也沒有什麼太大的反應。然後反正假如我有試過一次，也是我用早餐，我會故意用這個早餐然後我會跟客人說喔，這個是米爸做。

米媽: 他們說哇，天啊，好好吃喔。我想說好吧，這樣子。

米媽: 然後後面我就我們有找到一個平衡。我就跟米爸講，我就說欸，不然這樣好了啦，反正，因為我們都很喜歡做菜。

米媽: 然後對，我覺得，如果我這樣一直做，其實會累。

米媽: 反正我就做給家裡人吃，就做給小孩，做給你，我們這樣自己吃。

米媽: 然後你的話，你就做給客人。那我的部分我就反正做麵包那做麵包的部分就是我們也可以吃，客人也可以吃。

米媽: 欸，其實大家都用得到廚房每個人都有自己的領域，大家就很開心。

米媽: 其實是這樣子我覺得有時候我也在整客人然後我就會故意說這是我做的，這是米爸做的，然後當然大家就會不好意思，我沒有

米粉: 想過。你有這樣子的想法，但因為我一直都很enjoy,你們給我做的早餐。

米媽: 可能，因為有一些人剛開始是先認識米爸。你懂我意思嗎?所以會有一些既定的印象。

米粉: 我是同時認識你們夫妻然後我跟你比較close.

米媽: 喔，對，因為我們女生比較好，而且我們年紀差不多。

米粉: 對對對。所以我好像就沒有戴上那樣的濾鏡。在看你們。

米媽: 喔，對，你就沒有。

米粉: 是我來，我還說這是他的書。喔，喔，好喔。

米媽: 對，其實就這樣。但是，對，你會發現，之前前一批的客人都是這樣當作就是大家開開玩笑，這也是一個生活樂趣嘛，不然你會在同一個空間還是要找到你的生活樂趣。

米媽: 我發現，有時候這也是我的生活樂趣。對啊，這樣有沒有同情有。

米粉: 欸。但是我覺得麵包，這件事情我那時候剛開始來說你好像還沒有開始做麵包，你是中間，才開始做的等一下。

米媽: 你有到這麼久。

米粉: 對啊，你那時候還沒有開始啊。你是有小朋友以後才開始的。你有硬嗎?

米媽: 我在2017年我有試著去養酸種項目。我一直失敗。我一直失敗。然後失敗到我有一年我不知道該怎麼辦了。

米媽: 我已經去看了國外的書。我找了國外的文獻，因為那時候你也想十年前的酸豆其實沒有這麼流行然後資料也很少。

米媽: 然後我已經想盡了辦法。然後我也自己做了實驗，去做然後都一直失敗。我後面為什麼成功?

米媽: 那是因為我有一個客人。他是馬來西亞的米粉。他呢又回來然後我剛好呢，因為他也很喜歡烘焙而且他是心理醫師。

米媽: 然後他有出烘焙的書。我那時候就有跟他在聊。他也有做過Sourdough.他有氧成功就很驚訝。

米媽: 我說那我就在跟他交流。他就跟我說那，你可以跟我講一下你的步驟嗎?然後我講了步驟之後他就問了我一個問題那我想要知道說你在攪拌的那個湯匙是不鏽鋼的，那種鐵湯匙還是木頭的湯匙?

米媽: 我說是不鏽鋼的。因為想說要殺菌嘛全部都這樣子，用熱水滾燙過他說沒有。

米媽: 他說他以前也是這樣子，所以失敗很多次。之後他換成木頭湯匙就成功了。所以他那時候在退房的時候他就跟我說你要不要試看看，換成木頭的湯匙 ok，所以這句話我真的有聽進去。

米媽: 然後當他離開，我也是有放了一下，因為那時候還是有在忙著接待其他的客人。

米媽: 然後也是過了之後慢慢的，因為你知道內心一直被打擊，因為一直失敗。啊，你知道，懂，你知道你一直做，一直失敗，一直失敗。

米媽: 然後最後想說好，再試最後一次。不然有一年我是有跟米爸說我說我不想要再做麵包了。

米媽: 我說我一直有那個坎然後為什麼都一直過不去，我好像沒有再提升，一直就是在那一種沒有進步的階段然後我就是很懊惱那米爸就是那一種就是寵愛自己的妻子然後他就是要讓我開心。

米媽: 然後他就覺得那你不做就好，那就不要做啊。幹嘛這麼累，這樣子?

米媽: 然後之後我就試著那個米粉方案。我真的就換了木頭湯匙，我就成功了。

米粉: 這麼神。

米媽: 奇真的。

米粉: 他有告訴你為什麼。

米媽: 嗎。他有跟我講他說，因為一般人用不鏽鋼絕殺菌可以殺得徹底可是這好像不太需要其實。

米媽: 他那時候只有跟我點到這個點是之後我在看一些文獻才發現到為什麼。因為木頭它可以殘留一些好菌在裡面可以繼續的去延續。

米媽: 所以你會想想葡萄酒啊，都是那種橡木桶啊。所以你可以理解，不會有人用不鏽鋼然後去發酵這些事情。

米粉: 你這樣講。

米媽: 你其實不需要太乾淨的環境。我一直跟大家講說我們的周遭都是菌種然後我們的人體一直在吸收一本書，它裡面就有講它用科學的方式去證實這一些菌種或是細菌這種東西，因為很多人都會說住在鄉村比較健康。

米媽: 但是其實它是有根據的不是說住在鄉下而比較健康是因為你住在鄉下。你呢有可以摸什麼一些樹，一些植物還有一些動物。

米媽: 這些身上都有菌種。你會摸土壤然後土壤裡面也是嗎。所以你現在看一些種菜的阿公，阿嬤很健康是因為土壤裡面有很多的細菌跟微生物。

米媽: 他們會從你皮膚的縫或是耳朵，毛細孔，這些進去對。所以你身上會有不同多元的菌種走在你體內不好的話，他會自己排掉。

米媽: 所以你才會覺得你住在鄉下是比較健康。

米粉: 的

米媽: 對對對。其實是因為因為你想，想你在都市，你會去摸樹摸花或是弄土嘛，其實應該對。

米媽: 而且，假如是那些土，那些土應該他的營養成分跟菌種應該沒有這麼豐富。

米粉: 應該說他可能不會那麼natural.他們可能會加一些人工的化肥，可是這邊的土地他是世代傳承。他可能會用別的方式去加肥。

米粉: 所以他其實是一直慢慢累積，可是那邊可能是這邊好，那就移走然後就再換新的過來。

米媽: 在培養菌種。這一方面，我覺得就像你講的玩性。我覺得也是。

米媽: 我剛開始也是抱持好玩的心態去做這些事情然後到越來越有興趣然後變成專精印。

米粉: 象。

米媽: 超深。

米粉: 刻你上次做的那個披薩超好吃的。

米媽: 我這一次會做。啊，應該說我今天你把。

米粉: 那個拍得很漂亮這個東西，然後我就覺得超好吃的。

米媽: 我沒有想。你還有印象欸。

米粉: 我都有印象啊。

米媽: 那你有印象，我剛開始做麵包嗎?

米粉: 我印象很深刻是你那時候跟我說你培養出了老菌種。然後你後面你都一直用這個菌種然後每次加一點然後你一直把它養在冰箱裡面。

米粉: 我印象最深刻。然後後面我印象中就都是酸麵包，因為我吃了很久啊。

米媽: 對，你吃還蠻久的，你這樣一講對啊欸，你知道嗎其實我很感謝我的老公，跟我婆婆你知道，我其實在這條麵包因為我不是本科出身，我不是專業然後我就是東碰，西碰我。

米媽: 只要每次烤出來的麵包，他們都會跟我說很好吃。但當我現在已經做到，現在這種酸麵包的程度跟境界的時候我回想起天啊以前做那種是什麼東西，為什麼他們竟然還講得出來很好吃。

米媽: 他們給我很大的信心。

米粉: 是愛。

米媽: 對 真的是真愛。

米粉: 我相信那個時候也不是不好吃它。或許也是好吃的。只是因為你現在你再回去想，這就跟畫畫一樣。

米粉: 嘛，你一開始畫，你剛開始畫，你剛學會，大家就會說你畫得很好。

米粉: 啊，因為以你那個level,你畫得很好。可是你畫了一年，兩年，三年。

米粉: 你再回去看你就覺得這畫什麼鬼。可是你要想的是你那時候你才接觸這個東西。我去多久?

米媽: 嗯。

米粉: 對不對。然後我覺得你現在已經有能力去回頭review這個東西了耶。

米媽: 對 我也蠻驚訝的。而且我跟你講我現在呀做麵包完全就是你會看起來很輕鬆是因為這個已經是變成我的生活之一了就是日常生活。

米媽: 每次都會做的事情然後我現在就跟我老公開玩笑說我現在閉著眼睛都做得出來算麵包。

米粉: 很厲害耶對。

米媽: 它已經真的融入我的生活。

米粉: 而且你後來就又做了很多的嘗試啊，用不同的 像昨天做了Focaccia啊或什麼。 之前用酸筍去做披薩啊。

米媽: 嗯， 這些也還好。 還有我有做很多啊。就是像是我們聖誕節，我會做那個。

米粉: 我好像都沒有在聖誕節的時候來過。我從來沒有吃過。你做的那個。

米媽: 你都沒吃到。

米粉: 我都沒吃到。

米媽: 真的假的。

米粉: 真的。

米媽: 好， 我會記著，因為。

米粉: 你是季節限定啊。

米媽: 對， 因為它很繁複。你知道它很麻煩。它是一定要 你要有一個酵母，你一定要先培養出來，然後之後呢再把這酵母要變成水式酵母。

米媽: 水式酵母呢，它是在水中去發酵的酵母，然後我又要幫它洗澡，然後又要幫它餵養。

米媽: 然後這個呢，除了這個水師少母之外，我還要再培養老麵，酸種老麵，然後呢我還要再培養菌種， 葡萄菌種。

米粉: 我不懂 為什麼一個麵包需要這麼多的對。

米媽: 因為它是高糖，高蛋，高奶油然後它是發酵這些層次出來的。

米媽: 所以我要養四種不同的少母，然後在天時，地利人和然後去製作高糖，高蛋，高奶油的麵包，而且黃金發酵72個小時，不能超過 也不能提前，因為味道會完全不一樣。

米媽: 你知道，我花了也將近10年的時間自己終於做出來。我還是有按照義大利傳統的方式去做這個 Pandoro跟Panettone還是有一直慢慢。

米媽: 我每一年還是會一直去調整到適合我的味道跟米家方式然後的發酵再加一些新的發酵方法進去。

米粉: 我好像有點餓。

米媽: 我是前三年才成功的耶做這個。

米粉: 那這樣子我沒吃到。可能不會那麼難過，因為還沒有很久。

米媽: 但是它的味道已經有達到那個發酵，就是它撥開來那一絲，一絲發酵的風味。它其實是有達到。

米媽: 然後我後面的進階是因為那個Panettone他是用果乾，那我就一樣是用那個義大利的Grappa酒然後去浸泡這一些果乾然後放進去。

米媽: 對，它非常好吃而且我現在果乾都是自己醃漬的。

米粉: 錄完，就可以去吃東西。

米媽: 樓下還有Focaccia.對啊， 我。

米粉: 現在有點餓了怎麼辦。

米媽: 真的假的啦。 你很誇張。你只要講到麵包都會餓。

米粉: 因為你們家的麵包我都會慢慢嚼。它的味道就會有變化，而且我覺得剛出爐的麵包最好吃。然後當然冷凍，解凍以後你再去烤。

米粉: 它還是會有香氣，但我覺得還是有一點不一樣。

米媽: 而且我很常跟大家講說我的麵包是黃金倒數9個小時就是當你一出爐就開始倒數9個小時。9個小時以內是最好吃的。

米媽: 9個小時之後我覺得這麵包就不好吃因為它，這個我的麵包，它是火的，它烤完，它還是會繼續發酵，所以它會老化。

米媽: 所以這個是正常現象。所以我很不喜歡。大家都說，都說歐式麵包很乾，很硬，是NO, 因為它是火的，它會慢慢老化。

米媽: 就像我們人一樣，我們會老，我們的皮膚會開始缺乏水。所以我們要補水，對， 沒錯。

米粉: 我跟妳講一件事我好久沒跟妳講過。就有一次呢，就是妳那一次妳也裝了很多的麵包給我。

米粉: 然後我就在往臺北的火車上那，我就覺得有點想吃，因為妳知道那個麵包會透出那個香氣來。

米粉: 我就默默的拿了一個，因為妳都每一個每一個分裝嘛那時候沒有冷凍，就是都是常溫，因為我待會臺北就會自己冰這樣子。

米粉: 然後我就默默在路上吃掉半個妳那個麵包這麼大。我在路上吃掉半個。

米媽: 沒有 其實還好，這是正常的。我跟妳講之前我在做，然後大家就會嫌那個麵包。

米媽: 然後你的麵包好大喔。然後我心裡想說它其實原物料很簡單，就是麵粉、水跟我的酵母，然後再加一點點的鹽，用那個整形的技術，把空氣包進去，這樣子。

米媽: 然後結果啊，大家會說麵包很大，對不對?然後到後期發現就是，大家就發現一顆不夠吃，一定要兩顆至三顆。

米媽: 我就跟你們講吧，所以你其實吃半顆，還好。

米粉: 對，我就是在回臺北的車上然後默默的就是旁邊還有坐人然後默默的拿起一顆麵包然後就在那邊撥著，然後在那邊嚼嚼嚼，嚼嚼。

米粉: 我就覺得有點好笑，可是就覺得好好吃喔。

米媽: 它會有一個香氣，發酵的香氣。

米粉: 它有一個很香的香氣在而且我很喜歡咬下去那個咕啦咕啦咕啦的，那個感覺。

米媽: 嗯。

米粉: 就是咬下去有crack,然後到裡面又很鬆軟然後那個，我喜歡那個麥的香氣。

米媽: 嗯。

米粉: 對， 我覺得那個嚼，嚼，嚼，它會有一些變化，因為口水是黴嘛，所以它會帶動你的一些變化。

米粉: 我就覺得喔， 我現在長到現在我終於可以體會有一些食材帶給我的感受然後我的身體的感覺我覺得很棒。

米粉: 這也是我覺得在米家很好的一個就是你們很順應世紀在使用在地的食材然後最新鮮的方式，然後去烹調。

米粉: 你不覺得這很棒嗎?

米媽: 嗯， 然後，但我現在已經邁到下一步，就是我自己去認識這一些小農。

米媽: 嗯，然後，我是真的是去交流的，而不是那種淺淺的就只是我去用他的農產品。

米媽: 沒有，我很認真的去聽他們在講他們的故事。

米粉: 而且你在使用這個食材的時候，你就會有一種，會多一份感觸跟感覺。

米媽: 嗯， 因為你會可以理解到為什麼他會很堅持去做這麼反覆的種植方式，為什麼他會這麼堅持去用那，還有為什麼一些阿公阿嬤，他們會想要把菜就是凌晨三四點拔一拔然後就放到外面桌上給人家投其實這背後不是你想像的，就是因為他就很會種其實沒有他們其實種這些菜是他們當然原本就是他們的生活方式然後我才去原來他們都是要種給自己的小孩到小孩有生小孩就孫子吃這樣子。

米媽: 你其實他們背後都是有這一些意義的不然種菜這個東西是很有耐心。你每天都要去顧，真的每天要去顧，因為植物他們不會講話你要用觀察的方式去。

米媽: 我剛開始啊，我那時候來，我會來這邊會種菜的原因其實是因為我第一次在這邊遇到颱風。

米媽: 我發現這邊的菜價因為颱風的關係漲幅很可怕，很驚人。我那時候就想說哇，我都已經住在這裡。

米媽: 那我也要試著去種菜。種也是你知道玩心嗎?就是那種在玩反正就嘗試看看自己下去種然後我就一直種石斑，因為就蟲吃掉啊。

米媽: 然後可能土壤我那時候也沒有在養土。然後是有一次我後面的一位阿嬤。她就跟我講說她說你就不用想這麼多，你把小孩顧這麼好。

米媽: 反正種菜就是在養小孩，在照顧小孩，因為他們也都不會講話。所以你要有耐心，你要去觀察他的需求是什麼。

米媽: 反正小孩子每天要喝奶，那你就要澆水，但你要喝營養水。你要記得你水裡面是有營養的。

米媽: 去澆給他喝這樣子然後小孩子要換尿布，表示他們也要在施肥嘛，這樣之類的就是把土藥再鬆，一鬆，這樣子。

米粉: 就不一樣。

米媽: 就他們會用這種方式。這些比喻我覺得蠻可愛的。然後讓我理解。然後那一年我就種菜，種成功，種滿滿的。

米媽: 我們那時候的田滿滿的菜，這樣子。

米粉: 應該很開心。

米媽: 那時候還蠻有成就感的。

米粉: 因為我印象有一次來你還說這是我們自己種的喔。然後就很大把。我想說這是要怎麼吃得完啦。

米媽: 對我們那時候很可愛。我們那時候真的是都市人。然後過來就覺得這些都很好玩。所以呢，你在撒種子下去的時候他們這邊在地人就會說你不要撒太多。

米媽: 我怕你這樣吃不完，吃不完，這樣很浪費。但你不用理解，因為你就會希望這樣種滿滿的很漂亮，但你後面可以理解，真的菜種太多，吃不完，真的也蠻浪費的。

米粉: 好，神奇的經驗喔。

米媽: 也是在這邊不一樣。的人生經歷這樣子。

米粉: 就是你們做了很多，很多的嘗試啊。

米媽: 你這樣講這個啊我要跟大家講今天我帶米粉，我們去溪邊玩。我就聽到她一直很有感觸的，一直在講說她覺得她不想要長大然後等一下。

米粉: 好，你說，你說。

米媽: 這一集呢。我們就留到下一集講，因為我發現時間差不多。

米粉: 了。是齁。

米媽: 對啊，我們怎麼突然聊到?

米粉: 你看，我們超能聊的好不好。

米媽: 對啊，怎麼辦好?那我就下一集喔。

米粉: 我們就下一個主題。

米媽: 好。

米粉: 說不定，然後再錄一集，然後我們就覺得還有別的可以說耶。

米媽: 好，那我們就是我今天帶你去溪邊玩。我們就變成下一個主題。

米粉: 其實我覺得，其實我們今天去西邊，我就是看到你的小朋友然後自己的感受還蠻明顯的我覺得。

米媽: 嗯，我覺得你這一次來，你除了整個狀態很好之外，皮膚也很好狀態很好之外，我發現你的感觸跟之前差很多。

米媽: 而且你年初才過來耶，年初跟現在。

米粉: 可能這次我一個人來吧。

米媽: 對。

米粉: Focus在自己身上。

米媽: 因為老公在旁邊實在是太黏了。我覺得我講這個等一下米爸聽到了，他就很用力按滑鼠。

米粉: 我們兩個都還蠻有感觸的其實另一半太黏人的時候就這是另外一個學習。你看，其實我們甚至可以講一集。

米粉: 這個就是相處。而且我覺得我們自己有自己一套跟另一半相處的方式。他們一直岔題。

米媽: 對，我們不能一直在岔題了。好啦那，如果想要繼續聽的話，那我們就下一集見囉，掰掰。