個性化教育與學生自主之道 feat.蘇老師

逐字稿:

米媽: 從賣生活的民宿開始，我看見一百種家的樣子。你好，我是米媽。

米媽: 也是三位小孩的母親。歡迎來到賣房間跟賣生活。今天呢，我要帶你們去探索偏鄉小學教育的。

米媽: 另外一個市鎮。

米媽: 哈囉，大家好，我是米媽。那這次呢我非常的開心也很榮幸可以邀請到米寶的學區的老師跟大家來分享他在偏鄉授課的一些經驗。

米媽: 那我可能要請老師，你可以先幫我一下自我介紹讓我的聽眾，米粉們，知道一下你的背景。

米媽: 簡單的就好了。

蘇老師: 好，感謝米媽，真的第一次受訪，呵呵，我也很緊張，呵呵。

蘇老師: 然後我是就是米寶的未來的學校的老師，呵呵。然後呢我目前其實在這個學校已經待算是第五年。

蘇老師: 那這是我待的算是第二所偏鄉的學校。目前在這個學校是擔任教務組長然後我都是教自然然後有雙語健康，這樣子。

蘇老師: 那目前正在東華大學念科學教育的博士班。真的很開心來到這邊，呵呵欸。

米媽: 你的經歷還蠻豐富，但是我發現一件事情。 Daisy老師說她六年。你才五年。

蘇老師: 對，她不是我資深，她是學姊。呵呵呵，她比我還要資深，對。

米媽: 對蠻有趣。

蘇老師: 我這樣，

米媽: 剛有沒有聽錯。

蘇老師: 呵呵，沒錯，他比我要資深，沒錯。

米媽: 你剛剛裡面有講到你說你是雙語的。

蘇老師: 老師對。

米媽: 是哪一部分的雙語，因為我現在知道其實現在全臺灣其實都是主打雙語的。

蘇老師: 對課程對我們學校的融入雙語。其實在健康領域跟自然領域都有融入雙語。目前是以五六年級為主啦。

蘇老師: 那個是也是因應計畫去限定的年級。可是事實上我們在學校的雙語課程不是只有這兩個領域而已，就是其他的年級的像綜合還有有的時候那個藝術也會有融入雙語的這個課程這樣子。

米媽: 我想請問一下綜合是指哪一個課程的部分?

蘇老師: 綜合課。我們有個領域叫綜合領域。綜合領域其實裡面就是顧名思義叫綜合它綜合就是有點像是生活的情境的延伸啊，或者是說一些人際互動的那一種課程，它會排在綜合課裡面它是在綜合領域然後如果米媽的小朋友，如果到時候上一年級的時候，其實還不會有，你不會看到綜合課本那個要三年級才，有一個星期，有兩節綜合課哦。

米媽: 一個星期有兩節綜合課，但是因為他們現在算低年級，那之後他們是低年級，所以他們根本不會去碰到。

蘇老師: 不會。目前還不會。

米媽: 最近這個時期是選學校的時期，所以很多我附近的鄰居呢就會開始說欸，你要去讀什麼國小啊，那，你也知道，我們住在就是花蓮，壽豐，這個地區，我們這附近其實就有四間國小可以選擇。

米媽: 我選擇的部分會比較有趣的是因為我還是會以家庭教育的方式去選擇學校那其實這四間我其實都有看。

米媽: 我真的有花了兩年然後去做這附近的學校的對 research, 這樣子就發現 天啊。 我覺得就是我們學區的國小就很適合我們的，因為我們家裡是以家庭教育為主。

蘇老師: 這樣子。

米媽: 我相信你應該也會聽到。很多人就會覺得說有時候一些新生他們可能是個位數進去那。很多人就會擔心，說欸， 那，這樣子的話， 假如他的小孩去讀那，如果老師是一對一教學的話，要讓小孩子要怎麼樣可以去專心，但是我有壓力然後又可以陪伴的去教他們呢。

蘇老師: 其實這種。我先來解釋一下什麼叫偏鄉。如果你以政府的分級標準來講，我們所謂的偏遠地區學校其實還有分偏遠地區，特殊偏遠地區，極度偏遠地區，還有離島。

蘇老師: 這個沒有聽過，對不對?那我們學校是屬於偏遠地區那其實是我們說偏遠地區裡面算是不是那麼偏遠了。

米媽: 偏遠地區，不偏遠的。

蘇老師: 地區對，然後在偏遠地區前面還有一個叫非三，非四。

蘇老師: 我們都戲稱那個叫不三不四學校就是它不是在市區，也不是在偏鄉，就是在介於中間。

蘇老師: 那這東西其實可以講到很深，因為這種分級就會牽涉到各種補助，各種計畫。其實都會不太一樣那他的分類大概都是以地區還有交通的方便度來去區分那我們學校其實雖然說他是偏遠，可是我覺得他算是蠻幸福的一個偏遠學校，因為他剛好也在臺九線旁邊那我們學校其實說實在小朋友會少的原因是很大一個原因是因為人口外移啦。

蘇老師: 我們那個社區是原住民的小朋友的社區嘛那所以其實就業也蠻困難的然後家裡面基本上都是阿公，阿嬤，學生就很自然的就少然後因為離另外一個學區其實蠻近的，大部分的人就會，因為他就是 反正也很近嘛。

蘇老師: 那很多的家長就會覺得說另外一個學校人多然後小朋友就比較有競爭然後就會競爭力比較好，就會去選擇去念那個學校那當然還有一個問題就是我們學校沒有幼稚園然後那個學校有，所以很自然就是幼稚園念完了就會繼續生小一這樣，因為有同學在這樣子那。

蘇老師: 其實這個東西我一直都覺得這個是一個家長跟家長之間的一個我不能講以訛傳訛就是我自己也當過媽媽，我都會去打聽我要去念書的時候一定打聽這個學校怎麼樣像我那時候從臺南搬過來花蓮的時候我也是打聽市區的學校哪一間怎麼樣有什麼特色什麼的。

蘇老師: 這個是一定會去做的。可是我覺得很少有家長真的走到那個學校進去看過我有， 我真的有哈哈哈哈，像米媽就是很特殊就是很少見的那上次有一個真的走進來我們學校去 然後後來把小朋友轉來我們學校就是東華大學。

蘇老師: 那個教授，他真的把小朋友轉來之前他來學校看好多遍很欣賞我們那邊的環境跟氛圍這樣子。

蘇老師: 所以我覺得真的能夠走進那個學校去看看，然後去在小朋友上課的過程你不要就是放假去有學生有老師的時候你就這樣子偷偷地潛進去聽，聽老師跟小朋友講什麼，然後聽聽。

蘇老師: 小朋友。他們下課在聊什麼然後他們之間的互動，你就會感受到學校真的是不太一樣。

米媽: 意思是說你是蠻建議大家就是可以平常的時候這樣進去學校是沒有管制嗎?

蘇老師: 基本上現在都開放校園。

米媽: 是開放校園喔。然後，蘇老師，我還有一個問題就是你剛剛有講到競爭力。

米媽: 這其實也是我來到偏鄉因為我生了小孩然後我其實聽到很多不管是我住客，米粉也好，或者是我這附近的鄰居，媽媽們也好，他們都會跟我說你應該要去選擇比較多學生的地方，這樣才會有競爭力。

米媽: 你真的覺得去選擇學生人口比較多真的會有競爭力嗎?

蘇老師: 我必須說實話我在以前就是在真的到偏鄉來教學之前其實我會有這樣的迷思因為我們小時候也都是從一個班40幾個人這種情況長大到現在你說的競爭力。

蘇老師: 我其實到現在有一個很深刻的一個感受就是國小的成績， 國小的這些表現真的能夠代表你未來的一切嗎就是你的成就嗎其實真的現在很多的研究顯示都不是啊。

蘇老師: 可是我覺得一直覺得有一點非常重要就是他在國小這個階段，他有沒有辦法在他心裡面得到一個很強的一種愛人跟被愛的那種力量。

蘇老師: 我覺得很重要就是他知道自己是有歸屬感的然後他知道自己是有用的。他知道自己是可以學習的。學習這件事情就沒有什麼一定要。

蘇老師: 在國小就要學到很多，很多，因為學習真的是一個很長，很長的一件事情。

蘇老師: 所以他，如果在很有競爭力的。一個學校可能人數很多那對 他很有競爭力，他在裡面競爭贏了。

蘇老師: 然後呢可是國中，高中，難道就沒有競爭嗎?他永遠在競爭的情況下，永遠都在跟人家比較。

蘇老師: 他沒有學到怎麼去愛別人，怎麼去被愛。所以他到時候，如果萬一遇到挫折或是遇到一些變化的時候其實有很多小孩子他是沒有辦法回到他心裡面那個堡壘，因為他心裡面的堡壘是靠著成績疊出來的，所以他很容易崩塌那我覺得像我們這種小學校，我們雖然沒有辦法把小朋友的成績就是說他以後到國中都會讀得很好什麼的。

蘇老師: 其實真的很難說，可是我覺得我們小孩他有一個很棒的特質就是他們都很快樂就是他以後遇到什麼挫折，他都還是會覺得我還是一個有用的。

蘇老師: 只是可能這個方面不是我在行或是說這個方面不是我現在做得到的可是他會有勇氣繼續，再走下去。

蘇老師: 我覺得這是我們學校一直想要給小朋友的一個東西這樣子。

米媽: 你講的這一個。你說你們就是的學生在你學校是快樂的這個我可以非常感受得到，因為我其實有去參加你們。

蘇老師: 童節跟學中。

米媽: 對對。

蘇老師: 對。

米媽: 這一些然後還有運動會那我其實也有參加這邊其他國小的運動會。我可以很滿感受那個差異的就是我有看到其他國小運動會的小朋友他們就真的是整整齊齊的排著隊伍，然後老師就說你們就排著，然後他們就這樣站著，然後都不動。

米媽: 但是我到了我們學區的國小去參加你們學校的運動會。我看到每個學生他們是非常活潑，他們會去表達他們心中。

米媽: 他們想要去講的東西。他們是非常的熱情，想要去跟你介紹那。他們不會站在旁邊而已。

蘇老師: 因為我以前有做過不教業後來做不做不教業的原因其實一直就覺得這種填鴨式的一直不斷的考試然後成績要考得很好，真的是我的教育目標嗎真的是我的理想嗎這樣子。

蘇老師: 後來真的是覺得分數那個真的是一個參考一個真的是其次，我們沒有必要為了這個分數或者為了他會多寫這一題，或者是少寫這一題。

蘇老師: 他這個會，這個不會去指責他，或者是去點出他的什麼缺點，這樣子。

米媽: 你講這個啊。我其實很常聽到我這邊的一些米粉媽媽他們會突然就會唸說哎呀，他明明就會這一題要嘛，他就是粗心對我們。

米媽: 我跟米爸的交流會覺得其實粗心是很正常的，因為我們平常在做其他事情我們會有一些意外呀或一些小插曲。

米媽: 我們常聽到家長可能會唸小孩說他明明這一題就會，但是就是因為他粗心。

蘇老師: 這個蠻常聽到的。真的，我連我自己都覺得我好像有時候也會陷入這樣的迷思有時候。

蘇老師: 我們去細想粗心的原因是什麼他是真的粗心嗎?還是我們只是給小朋友一個藉口，或者說給他一個理由，或者是講白一點，我們爸爸，媽媽就是有時候把分數說出來跟別的爸爸，媽媽比較的時候好像就是用這個給他當一個藉口或是當個理由，好像就是在證明說我兒子，沒有輸給你喔，他只是這一次比較粗心一點點。

蘇老師: 這樣子其實有時候我覺得像這樣子的一個說法，有時候對小孩子來講真的是有點不是很公平然後我覺得也沒有那個必要。

蘇老師: 我們回歸到成績評量的一個原則。為什麼要做成績評量?為什麼要做評量?這件事情其實就是評量。

蘇老師: 他學會了，沒有他。如果學會了他現在，雖然，因為考試真的是有很多，很多不同的情況會出現那一次考試他考這樣了其實能夠代表什麼很多的原因。

蘇老師: 我們都可以去探討，可是並不會因為這次考試然後他少寫了一題，多錯了一題或是少得了幾分然後就去磨滅。

蘇老師: 他所做的努力像我常常跟小朋友講說你考幾分，我都不會很介意，可是你有沒有真的去為了這次考試，你有先努力過其實我們說不是說考試不重要，因為他還是小朋友，他在驗證他努力的一個依據。

蘇老師: 我都會跟小朋友講說你先給自己的平常學習先打一個基本分然後你再看看你為了這個學習，你有沒有付出什麼努力然後你最後得到幾分。

蘇老師: 你自己再去衡量你到底這次的努力是不是OK的或者是怎麼樣那如果說你覺得這次的努力好像沒有達到自己的目標，那我們可以再討論，再去更加油這樣子。

蘇老師: 可是在這個過程裡面你必須要讓小孩子一直都知道他是有用的，他是可以的，只是可能還沒有到那個時間那他必須一段一直不斷的努力，因為每一個小孩天分本來就不一樣對有些小孩子他真的隨隨便便考就是九十幾一百分。

蘇老師: 有些小孩子，他真的很努力在聽了，很努力在學了，可是就是沒有辦法像這種小孩就是很努力在學，很努力在。

蘇老師: 聽很努力在做。這種小孩就會在大班裡面，在大的學校裡面被忽略掉。有沒有發現?

米媽: 你講的這個其實有我覺得，大學校他們呢都是派班上的代表。

蘇老師: 沒錯。

米媽: 然後呢，在這個年級再選出這個年級最優秀的代表學校去參加比賽，但我所知道的就是你們的學校其實是每一個人都可以代表學校去比賽的。

蘇老師: 對其實。

米媽: 是我們還蠻喜歡的，因為每個人都有機會啊。

蘇老師: 這次其實有提到小校其實他的小校的一個真的是很難得的優勢在可是就是會有很多的家長會認為他就先把競爭力這一塊然後放在前面就擋掉了小朋友的機會。

蘇老師: 這是很可惜的，因為現在的家長還是會有那種以前傳統的概念啊。所以我才說真的要走進學校去看看小校的話。

蘇老師: 其實說實在的你看一個老師對一個學生，這是家教的方法。完全老師可以客製化學生的那個需求欸。

米媽: 有， 我看到了。而且我發現每個老師還跟家長可以互相溝通 然後一起去調整欸 如何 就是幫助自己的小孩啊。

蘇老師: 對對對。 這個是小校才做。得到你說大班，一個老師要對20,幾個學生對20幾個家長每一個都做客製化的學習需求的安排嗎?

蘇老師: 真的是很難你在一個比較大的班級裡面。所以其實老師都會比較容易針對前面的 比較前端的小朋友。

蘇老師: 很多真的是一直在努力的小朋友，他得不到一代友的關注的時候很快他就會放棄。所以我才說這種陪伴的力量真的很重要。

蘇老師: 那小校才有這樣的優勢。

米媽: 學生少。所以其實老師跟學生還有家長的互動性很高。而且我發現你們其實全校啊 就像一個 big family 一樣。

米媽: 然後 我也發現就是校長跟學生的互動也非常好對， 也是很好。 然後其實大家也知道就是校長是誰 然後叫什麼名字，因為我一直記得我以前其實，因為學校人太多， 你也不知道校長是誰，因為你也看不到校長， 因為校長很忙。

蘇老師: 呵呵呵， 沒錯，真的學生人數少，所以每一個老師， 我們 就算我不是這個班的導師，我也可以知道這個小朋友的學習狀況，還有他家裡的一些情況或是有什麼地方可以需要就是大家可以互相幫忙。

蘇老師: 你不是只有一個老師在顧那個班的學生而已是。其實是請學校的力量，整個學校的力量，甚至有時候是社區的力量在照顧這些小孩子。

蘇老師: 所以真的是大學校真的沒有辦法做到這種。

米媽: 你剛剛講到社區的力量也有照顧這些小孩。因為我之前啊，嗯， 學校讓我非常驚訝。

米媽: 的一個點是你知道你們學校一片落葉都沒有。就是讓我非常驚訝，因為你知道我們自己有花園，我們這樣整理花園。

米媽: 你其實你會知道大自然的力量是很大的。

蘇老師: 然後 沒錯當。

米媽: 我第一次真的是踏到我們學區的時候就是我跟米爸說他們學校竟然連一片落葉都沒有耶。然後那時候啊其實不管是校長還是Stacy老師那他其實都有講就是，因為你們就是社區，你們放假的時候那一些社區的阿公，阿嬤他們也是會回來一起維護你們的校園這樣子。

蘇老師: 應該是說像我們在打掃，你也知道，學生少顧那麼大一片校園。真的很辛苦，對不對?

蘇老師: 因為以前一個班可能就很多人然後全校每一個人負責的打掃區域就那麼一點點。所以可是我們學校的小朋友少，所以每一個人負責的區域其實算是多當然我們不可能花很多時間讓小朋友打掃。

蘇老師: 可是這個打掃，這個工作是小朋友必須，要學的，因為這個是跟他的生活的常規。

蘇老師: 這其實有關係。我覺得培養這種習慣是OK的，可是打掃不完啊。怎麼可能掃得完?

蘇老師: 就是你一個禮拜，兩三次的打掃時間，怎麼可能把學校維持那麼乾淨?其實假日都還會有就是一些。

蘇老師: 社區的居民來幫我們做除草或者是說打掃落葉。這種工作大家也看到。是我們總務主任，我們校長。

蘇老師: 我去幫他問看我們校長。他是自己去袖子玩起來，自己去撿落葉，然後撿樹條，然後去砍樹什麼什麼這樣子。

蘇老師: 我還記得他剛開始來的時候，因為可能學校有比較多東西，他覺得應該要去修，剪都會拿著那個很高的梯子然後就會在放學之後然後就拿著梯子去鋸那個比較高的樹葉去整理。

蘇老師: 你知道，那時候，因為花蓮小黑蚊超多，我都比較晚下班，然後我就被校長抓去扶梯子，扶梯子就順便餵蚊子，就這樣服了大概一年。

蘇老師: 這樣學校終於總算，就是有比較，看起來，就是整齊。

蘇老師: 這樣子就符合我們現在校長的感覺原。

米媽: 來。其實，校長，他對於一些原意的維護，他還是有一些自己有想像的樣子。

蘇老師: 對對， 他自己都會去整理。他不是就是叫我們老師，因為他知道說學校老師也很忙然後小朋友其實人稅不多，不可能叫小朋友去把他弄得很乾淨那，他自己就會下去做那再來就是他也會聯繫一些就是外界的資源來幫忙去修剪一些比較高的那個樹葉，這樣子對對對。

米媽: 那個會比較麻煩。這個我知道，我剛剛也要還是要拉回來就是，因為我除了知道就是社區的居民會就是學校顧一下環境。

米媽: 然後你剛剛有講說社區居民也會顧一下學校的學生。

蘇老師: 喔，對對對。 我們學校其實在社區那邊有社區客服班就是因為我們有很多的家長其實他下班比較晚有時候晚餐就是晚餐時間。

蘇老師: 學生回去了都還不見得有晚餐可以吃。之前的家長會長，他就有申請經費做這種社區的客候輔導就是在六點之後小朋友會到那個活動中心去然後去寫作業，然後有提供晚餐給他們吃然後大概到七點到八九點然後小朋友再回去，這樣到。

米媽: 八九點 那我想請問一下你說，社區的課 算是課後輔導。那這跟社區的社團活動是一樣還是不太一樣?

蘇老師: 它是不太一樣的。那個是真的是因為我們那個 之前那個家長會長。他看到學校很多小朋友。

蘇老師: 他可能回到家之後家長還沒有下班然後他是沒有飯吃然後沒有人陪然後他就特地申請經費然後在活動中心那邊就是幫這些小朋友就是有一個他放學之後有一個人家陪伴然後有一個晚餐至少是有熱熱的晚餐可以吃這樣子對對對。

蘇老師: 其實整個社區它除了像這樣子的學生的支持的部分的話，其實它也有提供很多的課程像我們在社區裡面有也是學生家長他們有七角川的那個文化協會他們就是有來學校幫忙就是包括我們參加小論文科展任何有關於當地文化的一些東西。

蘇老師: 他們都非常樂意的提供一些協助再來。像我們學校也有在讓小朋友去打傳統的安眉族的竹鐘也是都是那個社區的牧師。

蘇老師: 他每個禮拜三也都會來教應該是說其實整體來講社區跟學校的連結度是非常高的那些社區居民其實也都非常樂意來幫忙做這些事情。

米媽: 對啊。所以其實教學的形式不一定是在學校，它是有很多形式，而且教導的不一定只是老師。

米媽: 我覺得，只要是你願意去教像居民啊，像我們，這一種。

蘇老師: 其實真的從我都跟小朋友講一句話，說課本裡面的知識是最低限度。它是最低限度因為就是那一些而已。然後現在你看圖書館那麼多網路資源那麼多。

蘇老師: 然後你身邊，周遭，甚至你的隔壁鄰居，就是一個製作逐宗的專家。

蘇老師: 你從這些人身上或者是你從這些資源，這些網路資源上面，你學到的東西才更多。

蘇老師: 可是你要知道你要怎麼去找然後你要知道你怎麼去學這些東西像在我的課堂，我教他們最多的是去學習的方法，而不是去課本上面的知識你要背起來。

米媽: 學習的方法就跟解決問題的能力那是不一樣的。

蘇老師: 其實它是有關聯。

米媽: 的。你說有關聯。

蘇老師: 因為比如說你遇到一個問題，那你遇到問題有很多小朋友是就是直接待在那邊因為他習慣被給答案就是我不會，然後就會有應該要有一個人來教我然後我，甚至我直接可以哪裡找到答案。

蘇老師: 這樣子我覺得小朋友應該要學會的是我這邊有遇到問題，那我可以我從網路上面我可以怎麼去找到解決方法。

蘇老師: 我可以查什麼關鍵字，我可以看什麼網站。再來我查到了這些網站值不值得，我相信，或者是值不值得我去參考。

蘇老師: 我覺得這個才是他們要學的教科書，的東西。說實在，現在教改或者是那個神靈國教課這樣改其實真的是越來越少。

米媽: 對。 而且今年其實108課。剛已經從6年級 全部了。對， 已經開始涵蓋去。

米媽: 然後聽說118也要出來。

蘇老師: 現在已經在研擬了10年一改嘛。

米媽: 對啊。

蘇老師: 教改10年一改。現在都在改那其實說實在教改怎麼改?都是換湯，不換藥。

蘇老師: 其實可以怎麼樣去看，都是知道。說現在的教育都是為了生活。就是他講的那種什麼生活素養那素養是什麼其實就是解決問題的能力，那解決問題的能力其實就就我覺得最主要就是你要怎麼去找資源，怎麼去找到，你要學的東西然後怎麼去學我覺得這是最重要的。

米媽: 那我想要問一下現在，因為AI嘛像Chad, GPT，那些那學校老師有教小朋友對話然後讓他知道欸， 你現在用AI然後他可以幫你搜索這一些問題。

蘇老師: 這個我們在高年級我去年大學小論文的時候有做過，因為他們那時候小論文應該研究要訪談嘛。

蘇老師: 那訪談因為小朋友不會去理那個訪談大綱然後我就有教他們說好， 就是跟ChurchBPT去對話，請他幫你理訪談大綱然後最重要的是你請ChurchBPT幫你理完。

蘇老師: 之後你要怎麼再去修改更符合你要的那個訪談的問題去年有讓他們嘗試過，因為我覺得現在其實因為我自己也是博士生，其實我蠻常使用AI在幫我整理那個論文的，因為我每天的課，我可能常常要看很多那個英文的文獻對?

蘇老師: 然後，因為我們現在這樣，你這樣一季，一季看怎麼可能看得完。

蘇老師: 你一次都十幾二十篇要看那。所以這邊就會用AI去幫我做一些整理摘要啦 或者是結論啦什麼的對?

米媽: 而且我發現其實你在問AI的東西你其實要就是問對問題。沒錯， 你要很精準的用字。

蘇老師: 沒錯， 你要找關鍵字。你，如果問我們小朋友高年級我上過資安的小朋友你就， 你問他們說就是蘇老師在上課， 喬雲老師在上課的時候，如果遇到不會的他會做什麼事。

蘇老師: 我就是直接Google,打開關鍵字，輸入進去，就是Google就會告訴我們答案。

蘇老師: 或者是說我要找什麼影片或是找什麼資源，我就是找關鍵字。我就是把我的關鍵字就現場我就秀給他們看。

蘇老師: 我就是找關鍵字然後出了，就出來那當然裡面會有很多的網頁嘛，我會叫他們篩選就是說 哪一個是比較可信或是哪一個比較不?

蘇老師: OK，這樣子，因為老師不可能全部都知道老師不是百科全書，所以我一直跟他們說的就是沒有一個人是全部都會的，可是當你不會的時候沒有什麼可恥的，就算老師有很多東西不會啊，我不會。

蘇老師: 就不會啊，我不會。就是我去問要不然就是找答案，這樣子而已。

蘇老師: 對， 我說的是我覺得小孩子學到的會更多。對， 他們不會只是侷限於我把課本的知識背好，我只是會寫題目。

蘇老師: 我只是會寫答案，這樣子。

米媽: 我有感覺到就是其實我們學區的學校它比較像是在生活運用。它不會只針對課本然後去做，因為其實我那時候我有去你們學校我有去拍一下然後我其實有看到一些老師他們有用 有一些是用Google的雲端然後有一些他們是用他們自己比較常使用的一些軟體然後我就發現這樣子對於學生他可以學習到不同方面。

蘇老師: 對對對其實講到這些東西 其實就要講回到小校的資源部分。很多的人啊 都會覺得說好像偏遠學校， 偏鄉，他就是小朋友都很窮啦，然後什麼東西都沒有，然後甚至連什麼衣服啊，什麼文具都要靠外界來做捐贈。

蘇老師: 在我們學校來講，絕對沒有存在這種問題。可是我以前待過的真的是很山區的學校是真的有一些部分還是需要這樣子的一個捐贈，這樣子這個真的就是地區性的問題。

米媽: 比較偏那種。

蘇老師: 極偏。

米媽: 極偏遠學校。

蘇老師: 的對對對對那。

米媽: 因為有些人還是會想說欸，那，如果偏向學校因為住在都市的人，他們比較會在意失之這個問題。

蘇老師: 呵呵，失之絕對重要。這我說實在是真的。可是呢，因為我自己也當過流浪教師，我也當過代理老師然後也後來也考上政治老師，其實我覺得這些老師之間並沒有什麼差異就是你的身份來講並沒有什麼差異那像這個是失之的問題。

蘇老師: 這個，這個。我沒辦法現在談這種失之的問題，可是我必須說在我，這個學校，我們的每一個老師， 雖然就算他有教師證，沒教師證是正式的代理的代課的，我覺得每一個老師，他都有他自己的專長然後每一個老師都用他自己的方式跟專長在愛這個學校跟這些學生。

蘇老師: 這是我感受很深刻， 因為，說實在的就是 每一個老師的專長不一樣像我的專長可能在科學教育，可能是在這些我們講的比賽或者說小論文，這些東西。

蘇老師: 可是呢有些老師他的專長可能是像我們一年級老師 他的專長是在烘焙。

米媽: 一年級老師專長在烘焙。

蘇老師: 對， 他的專長是烘焙，而且他也很喜歡烘焙。然後呢我就常常看到他帶著小朋友就是做烘焙，就是帶他們做餅乾，啊， 做蛋糕，啊 做什麼的就真的讓他們去做這件事情。

蘇老師: 然後有一些老師他的專長是可能是種東西，就是比如說像我們三年級老師，他是種那個多肉植物然後他就滿常在學校種這個多肉植物，然後也會教小朋友去種。

蘇老師: 然後再來像我們四年級的導師，他的專長是音樂，然後他就帶著小朋友打竹中、烏克，麗麗，什麼的這樣子。

蘇老師: 所以我覺得每一個老師，他雖然都不見得就是說他的專長是帶小朋友比賽，或者說帶小朋友去做什麼什麼事情，可是呢他們就是用他們自己專業的地方去帶小朋友去做更多的學習，課堂以外的學習、教科書以外的學習。

蘇老師: 我覺得這是一個很難得的，因為很多市區學校的老師他們沒有辦法做到這件事情，因為他們的時間基本上都是要花在你的功課上面。

米媽: 批改作。

蘇老師: 業，真的然後。

米媽: 聯絡連絡家長，因為我聽到很多都花很多時間在跟家長溝通。

蘇老師: 呵呵，沒錯。

米媽: 最後啊，就是因為學校人比較少，那你會用混靈的方式去授課嗎?

蘇老師: 其實我們學校的混靈齁會有，可是呢是大概局限於體育課還有那個烏克麗麗，這個社團課程會是用混靈的。

蘇老師: 還有一個是我們星期二喔，這邊我就介紹一下我們學校各種課程。好了，喔好呵呵，每個學期會有大概六次的。

蘇老師: 我們會邀請就是一個很厲害的，那個畫老師。對對，對對。

米媽: 畫老師。

蘇老師: 然後也是學校要申請經費然後邀請他來。就是教小朋友蠟筆畫還有水彩畫這樣。

米媽: 這樣子是美術課嗎。

蘇老師: 對他是有美勞課的時間，藝術與文化課的時間對然後呢 再來就是星期三的下午有 現在是有桌球課， 有桌球社團跟籃球社團。

蘇老師: 現在也有跆拳道社團對 跆拳道社團。目前是在禮拜二的下午，這樣子星期五。

蘇老師: 我們有一個烏克麗麗社團是在每個禮拜五的第三節，第四節然後也是從花蓮市也是邀請很厲害的烏克麗麗老師直接來教那我們小朋友他們其實從一年級就開始學烏克麗麗學到六年級 他們基本上都會就是拿到烏克麗麗都可以彈一下這樣子然後每一年都會有一個固定的展演表，演，一個舞臺給他們去展現這樣子。

蘇老師: 我們學校，除了 當然除了這些之外我們還有外籍教室， 外食 然後雙語課程然後還有很多的就是因為我們學校是以雙語學校重點發展。

蘇老師: 所以我們學校在英語課程，這方面其實也比別的學校多很多的時數，為什麼我們學校要發展雙語。

蘇老師: 這件事情其實我一直覺得語言是一種工具，不是拿來考試的。我們以前在學英文都會覺得說啊， 就是要拿來，要背單字啊，要考試。

蘇老師: 啊， 要背文法啊，很辛苦，對不對。

蘇老師: 可是真的找到。真的，你看，到一個外國人的時候你敢講話嗎?

蘇老師: 不，敢講，對不對。我。

米媽: 其實那時候也有跟Stace老師分享。我說有發現到就是其實很多臺灣的學生他們的閱讀跟聽力還不錯，但是口說的話，只要看到外國人怎麼突然就呆住。

蘇老師: 了。沒錯，我也是一直覺得這一點真的很重要，因為，像我自己就是小時候我們這樣子 英語，這樣考試，考試，考試可是我卻不看到外國人，都不敢講話。

蘇老師: 我們以前在學英文的時候 都有一種我，如果講得不正確， 會被笑。

蘇老師: 這種包袱在身上。 我們現在，這個年代的很多，到後來就覺得說 不對啊，語言不是學來講的嗎?

蘇老師: 怎麼會變成要用?的時候都不敢講那，你學那個要幹嘛?我們就在學校的英語 其實就一直在營造一種小朋友可以 很喜歡說英語。

蘇老師: 說錯也沒有關係。然後就是看到外國人， 他可以很開心。

米媽: 很自然的表達。

蘇老師: 對 很自然的表達然後就算。他不會講， 他可以比手畫腳然後他可以跟外國人用各種的方式去溝通， 去交流在國。

蘇老師: 小階段他們能夠做到。這一點我就覺得真的是非常棒了，因為他已經有訂定的那種勇氣。你知道嗎他以後就是看到外國人，他不會去逃避。

蘇老師: 所以我們學校就是為了要讓小朋友有這樣子的一個環境，所以我們跟東華國際處就是有合作。我們各種活動都會請那個國際生來那。

蘇老師: 你知道，東華國際生是各個國家都有印度啊，東南亞，印尼啊，還有什麼吉爾吉斯啊，蒙古啊，各種國家都有。

蘇老師: 所以你可以聽到各種腔調的英文然後你可以看到各個國家，各個服務社，不同的人。

蘇老師: 我覺得對小朋友來講真的是一個很棒的。一件事情他不用出國，他可以看到這麼多不同的東西。

蘇老師: 不能講東西這麼多不同的人。

米媽: 還有文化，文化。

蘇老師: 真的真的文化就是不一樣。然後呢，除了這些重大活動像上次剛剛講的兒童節啊什麼聖誕節會邀請他們來之外，我們每一個禮拜的禮拜五早上都會固定有三至四位的這種國際生就來學校然後他們就是下課時間陪小朋友玩然後或者是第二節大下課的時候，他們就分享他們國家的文化，他們的飲食啊，他們的什麼禁忌啊，禮儀啊什麼的這樣子期末的時候我們這是這學期的期末大概五月三十一會有一個不同文化的食物派對那些國際生們會來學校然後他們會帶他們國家的食物然後我們的小朋友，我們也會學校也會準備臺灣的食物可能各式各樣不一樣的。

米媽: 然後加上有些是原住民啊。

蘇老師: 他們的那些對對對然後就會就是在那個時間， 然後就是大家去各自介紹欸，這是我們的族群的食物， 然後它有什麼特殊的地方很。

米媽: 棒欸， 我覺得其實現在 我覺得整個地球你知道現在有不同種的人 對也有一些多元性這樣子 對。

米媽: 我覺得其實學校可以做到這樣。 我覺得其實蠻開心，尤其是我住在花蓮，壽豐。

米媽: 這個地方大家都認為是偏山的地方。其實我很開心 就是我們學區的學校讓我可以看到很多元性跟多樣性的不管是人啊， 還是所有的事物。

米媽: 我覺得是非常開放的方式去對待然後甚至讓小朋友是 真的是快樂成長的學習我們身為小朋友啊。 我不覺得我們其實只希望兩樣事情就是希望小孩子健康跟平安。

米媽: 但其實這兩樣其實最難的，但是大家最常講嘛然後還有重點還是要快樂成長，但怎樣要快樂成長。

米媽: 這也是 那，因為很多爸媽他們都會把那個廣告詞不要輸在。

蘇老師: 起跑點。

米媽: 啊，這一句話超可怕的。 我覺得就是然後一直幫他們選擇去學校。

米媽: 但是我其實一直覺得有些人他會說喔，我就讓我的小朋友去選擇他的學校，但以我們家，我們真的覺得我覺得還是要以你自己家庭本身的教育然後去選擇適合你們家庭的學校，畢竟可能小孩子是夫妻的，是夫妻的我覺得你們應該要去有一個共同的理念然後該怎麼去教小孩。

米媽: 所以我其實很開心之後米寶會到你們的學校去上課。我一直很期待。

蘇老師: 我也很期待你們小朋友過來。

米媽: 真的嗎。

蘇老師: 太可愛。

米媽: 了沒有。他應該常常看到他們在你們學校這樣跑一，跑去。

蘇老師: 有些學校就是要充滿小朋友的笑聲，因為不知道，我之前有待過的學校就是小孩子不是那麼快樂我就覺得不是我要的那種感覺可是這其實牽涉的面向很多那我只能說我真的很幸運調回來花蓮的時候國小，因為這個學校它有各種的很符合我們的教育理想的一個氛圍在包括小朋友的學校。

蘇老師: 很特別這個社區的小朋友。我進來我就看到這些小朋友就是沒有那種玩獵之氣，因為我以前有待過市區學校有一些小孩就真的就是看起來就是。

米媽: 欸，我覺得你的學校經驗很豐富。然後又有補教業。

蘇老師: 對。所以我看了蠻多的蠻多種類的家長，蠻多種類的學生，蠻多種類的老師。

蘇老師: 我只能說現在真的很幸運。我們真的要好好珍惜這個就是現在這個學校真的要好好珍惜，因為如果這個學校就是到最後，人數越來越少，萎縮掉了，這絕對是這個社區，這個地區的一個非常不好的一件事情。

米媽: 所以我才可以找到你們然後可以來上我的節目，因為其實我真的因為在寒假的時候很多，不管是我的親朋好友然後或者是這附近的媽媽，他們都一直問。

米媽: 我說欸， 之後你小朋友要上小學了。耶欸， 5月份，5月份要報到。

米媽: 我說蛤， 5月份要報到，不是8月。

蘇老師: 嗎哈哈。

米媽: 他們說沒有啊，5月份你要讀哪裡這樣子。

蘇老師: 對。

米媽: 就大家就已經開始在詢問然後呢，我自己就是非常確定我們就是要讀我們學區的學校，因為我之前真的已經有做足了功課那。

米媽: 我也知道學區的學校是非常適合我們家庭的。他們都一直在聽我講我就心裡想說你們就算一直聽我講，你們也都沒有意願。

蘇老師: 要去試。

米媽: 因為就算他們也是本學區的，但他們都是跨學區去讀這樣然後呢。 所以我就想說好， 那，不然的話我來試看看邀約老師們看，就是可，不可以push一下不然。

米媽: 每次都是我在講嘛，因為他們都會一直問我然後他們也有很多問題，但有些我真的是沒有辦法回答，回答他們。

米媽: 所以我真的很開心，蘇老師，這次來上我的節目。

蘇老師: 我也很開心。

米媽: 最後，你有沒有想要跟大家分享關於一些偏鄉學校就是其實是跟你們想像中的不一樣。

蘇老師: 必須說 偏鄉學校其實 資源相當豐富，而且 我剛剛還沒有講，就是我們的小朋友 其實每一次出去校外教學，我們都很高級。

米媽: 對， 我覺得很多，我還 你知道，我還聽說一件 很有趣的事情。

米媽: 那時候附近有個阿嬤就問我說啊， 你生三個喔。我說 喔，對啊，啊， 你之後要讀哪裡啊，我要讀我本學區的國小。

米媽: 然後呢 她就 喔， 這樣很好欸。她說， 我跟她說，我跟妳講， 我孫子也是讀那裡喔。

蘇老師: 我說 是喔。

米媽: 我說 那那邊如何?她說 我的孫子都不太會讀書，不知道為什麼每一個學期都有獎學金可以拿。

米媽: 然後我一下，我突然才愣住。米爸回來我就跟他說欸。

蘇老師: 老公。

米媽: 我發現 我們少想了一個他們除了可以讀書，每個人都可以代表學校去參加比賽之外。

米媽: 而且，每個人還都可以領到獎學金耶。

蘇老師: 我就說 喔，對喔， 我們都忘了。

米媽: 都是有 就是學校還是會有獎學金。這個部分我覺得還蠻有趣的。

蘇老師: 有 學校其實獎助學金蠻多的。這就是我覺得獎助學金真的是還不是最吸引人的，因為我們學校真的是老師們都太認真， 主任們很認真。

蘇老師: 我們都申請了很多的計畫。目的就是要帶小朋友多多出去走走。

米媽: 對。 然後我知道你們的校外教學非常的厲害，因為都是全校。

米媽: 你們不會說，只有帶一個年級而已，對。

蘇老師: 我們之前最遠去過馬祖，然後我們今年六月要去哪裡。 你猜猜。

米媽: 你說最遠去馬祖 噗。

蘇老師: 對我們這次要去澎湖。

米媽: 我看他 等一下。是全身會要去澎湖。

蘇老師: 嗎。我這次比較 這次因為團費太高了，所以可能低年級還沒辦法出門。會以中高年級為主。

蘇老師: 可是之前像去馬祖，那個因為我們為什麼去澎湖這比較貴呢因為卡在花火節。我們就是要帶小朋友去看。

米媽: 哦。

蘇老師: 對對，對。然後，因為又是坐飛機嘛，什麼的，所以這次就比較可惜，低年級沒有跟到，可是就是中高年級去再來，像我們六年級都會有畢業旅行。

蘇老師: 對不對?我們的畢業旅行不是跟一般的那種學校一樣，就是坐遊覽車出去反正就下車，下車，尿尿，上車睡覺，然後去跟動物拍，拍照，這樣子。

蘇老師: 我們是小朋友，自己規劃行程，自己決定要去。就是你同一個班導師就會帶著他們然後去討論，說我們要去哪一個地方，然後要怎麼去，然後要住哪裡，要花多少錢。

米媽: 預算已經有。先跟學生講好，說欸，你的預算只有這一些，然後請他們去規劃。

蘇老師: 對 我們就是有一整筆，就是一筆預算在那邊那，你就是你，這筆預算你要玩四天，三夜。

蘇老師: 你要玩五天，四夜，你只要有辦法在那預算內花得掉，就是夠花。

蘇老師: 你就是你。只要提出來基本上學校都會讓，都會讓小朋友去，這樣子然後小朋友就很神奇就是透過這些事情才知道說原來他們也會用訂房網然後也會訂車票，然後也會去找各種景點。

蘇老師: 從這個過程裡面他們真的是學到很多。他就知道說從從臺北要北車，要怎麼去淡水上市，這樣然後或者是說你要從從兒童樂園你要怎麼去去到士林夜市，他們就自己要上網去找這件事情這樣子。

米媽: 那請問家長這些可以參加嗎?好豐富喔。

蘇老師: 不好意思，只有小朋友。

米媽: 因為感覺離保之後去上國小。我們都覺得我們好，想去喔。

蘇老師: 有的時候會開放家長帶啊。不過我跟你講，小朋友都不喜歡家長參加。

米媽: 真的假的。

蘇老師: 我去玩了。我要跟爸爸，媽媽在監視底下。

米媽: 我們沒有堅守，我們也是去玩啊。

蘇老師: 太可惜了。沒有辦法，真的沒有辦法。

米媽: 好啦，我們今天謝謝蘇老師到我的節目。希望下一次。我還可以約你，我們再講其他的主題。

蘇老師: 好，沒有問題，太多都可以講。

米媽: OK 那今天這樣囉， 掰掰。

蘇老師: 好。 謝謝米媽， 掰掰。